Ukraine/Russie

[Inti]

Anthony Rota, président de la chambre des représentants à Ottawa qui invite un citoyen vétéran de sa circonscription... qui a combattu la Russie durant la dernière guerre mondiale. Comment ne pas savoir que c'est l'Allemagne nazie qui a combattu la Russie?

Preuve qu'on en a eu que pour les Yankees dans la libération de l'Europe. Très gênant historiquement pour le Canadarama

[Inti]

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... beau-fusil. C'est justement ce qu'il voulait Z. Plus de fusils. le gouvernement ukrainien n'est peut être pas nazi mais une composante nazi semble très présente dans l'histoire et identité nationale ukrainienne. Beaucoup de squelettes dans le placard.

En ce qui concerne le Canada, il est coupable d'avoir marché aveuglément dans la charge anti russe des USA sans se poser de question, c'est le cas de le dire.

[Saint Glinglin]

Anthony Rota, président de la chambre des représentants à Ottawa qui invite un citoyen vétéran de sa circonscription... qui a combattu la Russie durant la dernière guerre mondiale. Comment ne pas savoir que c'est l'Allemagne nazie qui a combattu la Russie?

Ou dit autrement : Vive le grand Staline ! Holodomor forever !

[Inti]

Ou dit autrement : Vive le grand Staline ! Holodomor forever

Bah! Haïr plus Staline que Adolf c'était un choix cruel sur la cruauté humaine! Vive Hitler c'est encore douteux. Vive la libération de l'Europe et des camps de concentration ça a encore la cote.

[ESTHER1]

mais une composante nazi semble très présente dans l'histoire...blabla

Ce que les gens du Canada comme vous ignorent, c'est que vous êtes éloignés de tout, dans vos jugements, et donc, vous ne faites rien dans la finesse ou la nuance. Vous ne comprendriez rien à ce qui se passe dans le Haut-Karabagh par exemple.

L'Ukraine n'a pas d'histoire nationale et quand elle a essayé par le passé, la seule fois, c'est par un type (représentant une partie) qui s'est tourné temporairement vers les nazis. Les russes jouent là-dessus de mauvaise foi, parce que l'Ukraine aimerait s'émanciper du pouvoir russe. Donc le russe l'accuse perpétuellement d'être nazie. Aujourd'hui, ça n'a plus rien à voir, vous pourriez au moins faire semblant de le comprendre.

Mais bon, la sémantique de la propagande russe est plus proche du nazisme que n'importe quoi d'autre

[Inti]

Mais bon, la sémantique de la propagande russe est plus proche du nazisme que n'importe quoi d'autre

J'ai parlé d'une composante...bla bla bla et même les journaux occidentaux ont parlé des groupes nazis qui combattent aux côtés de Kiev.

Denazifier l'Ukraine tel que l'entend Poutine? Je ne sais pas. Mais l'extrême droite ultra nationaliste ukrainienne et la haine anti russe ça existe.

[ronronladouceur]

J'ai parlé d'une composante...bla bla bla et même les journaux occidentaux ont parlé des groupes nazis qui combattent aux côtés de Kiev.

Denazifier l'Ukraine tel que l'entend Poutine? Je ne sais pas.

Il y a peut-être du vrai, mais je me demande si c'est vraiment l'enjeu principal? Prétexte?

Je crois que la fameuse ligne rouge dont il a été question à un moment donné n'a pas suffi vu le talonnement américain. Ce serait cette situation et le poids additionné des autres pays qui a forcé Poutine à modifier sa stratégie et à voir plus grand... Le danger flairé, il fallait étendre la protection sur toute la zone ukrainienne...

Une sorte de montée aux extrêmes, dirait peut-être Clausewitz, chacun montant d'un cran au rythme des positionnements ennemis...

On aura donc récolté ce qu'on avait semé?

[Inti]

On aura donc récolté ce qu'on avait semé?

Refus de reconnaître " le droit à une ligne rouge Russe" par l'occident, fin du dualisme politique et culturel en Ukraine avec maïdan et dénazifier...une bonne façon pour Poutine de mettre l'accent sur la rage anti Russe de Kiev ( 8 ans de guerre civile au Donbass...) on accuse son chien d'avoir la rage.

La propagande occidentale aura été de ne parler que de l'invasion illégale et "gratuite" de l'Ukraine et d'avoir agité l'épouvantail d'une invasion européenne totale par les russes. Bref le Canada a soutenu l'Ukraine et la politique étrangère des USA en toute ignorance de cause.

Tva nouvelles a couvert la bourde de la chambre des représentations. Quand est venu le temps de parler de la réplique d'un membre du gouvernement russe sur cette bévue, le journaliste a escamoté la citation qui n'est restée à l'écran que trois secondes. J'ai eu le temps de lire que ce responsable russe blâmait l'occultation, en occident générationnel, du rôle, de l'implication et sacrifice de la Russie dans la lutte contre Hitler et libération de l'Europe.

Ça aurait été faire une trop belle place à la propagande russe. Malgré le fait qu'il y a fond de vérité dans cette critique. La neutralité journalistique? Y a toujours un jupon qui dépasse.

[ronronladouceur]

La propagande occidentale aura été de ne parler que de l'invasion illégale et "gratuite" de l'Ukraine et d'avoir agité l'épouvantail d'une invasion européenne totale par les russes. Bref le Canada a soutenu l'Ukraine et la politique étrangère des USA en toute ignorance de cause.

J'avais discuté avec une haute gestionnaire canadienne de la situation... Évidemment cette personne défendait le point le vue du Canada... Elle a tout de même reculé d'un pas quand je lui ai mentionné ne pas comprendre pourquoi il n'y avait pas de contre-discours, de véritable volonté de clarifier la situation... Pensée unique...

Tva nouvelles a couvert la bourde de la chambre des représentations. Quand est venu le temps de parler de la réplique d'un membre du gouvernement russe sur cette bévue, le journaliste a escamoté la citation qui n'est restée à l'écran que trois secondes. J'ai eu le temps de lire que ce responsable russe blâmait l'occultation, en occident générationnel, du rôle, de l'implication et sacrifice de la Russie dans la lutte contre Hitler et libération de l'Europe.

Oui, la Russie comme alliée... Le plus grand nombre de pertes lors de la deuxième guerre...

Au fond, ce qui s'est passé à la Chambre des communes, n'est pas une mauvaise chose en soi... À force de vouloir faire l'ange, on fait la bête... Et ça enlève du crédit au discours tout en éclairant son côté propagandiste... Et puis deux comédiens qui se rencontrent, tu me diras...

La neutralité journalistique? Y a toujours un jupon qui dépasse.

La propagande déborde... Et on a ici un signe du ridicule de ce débordement...

[Estrabosor]

Mais l'extrême droite ultra nationaliste ukrainienne et la haine anti russe ça existe.

Et c'est sûr que la situation actuelle va améliorer cela

Ce que tu dis de l'Ukraine, on peut dire exactement la même chose de la Pologne....

['mazalée']

Et c'est sûr que la situation actuelle va améliorer cela

Ce que tu dis de l'Ukraine, on peut dire exactement la même chose de la Pologne....

La Russie en a rien à carrer d'être haïe par la Pologne ou les Ukrainiens de l'ouest (pas plus que par les baltes).

En revanche les Polonais et les ukrainiens de l'ouest (et les baltes) eux veulent que leur haine soit sanglante, ils veulent un retour sur ressentiment.

Cela n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd US.

[Gaetan]

Ce n'est pas possible pour les Ukrainiens de reprendre leur territoire parce que les champs sont pleins de mines.

[Inti]

Son message : continuez à nous soutenir, sinon d’autres pays européens seront envahis par la Russie dans environ cinq ans.

L’appétit de conquête de Vladimir Poutine est indubitable. Il cherche à reconquérir les anciens pays satellites de l’Union soviétique

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... ne-pietine


Oh le gros épouvantail! Analyste politique ou propagandiste des USA?

La conquête Russe de l'Europe c'est à peu près comme les armes de destructions massives de Saddam... le prétexte.

l'Ukraine a perdu des territoires ( russophones) et là elle se bat pour ne pas perdre la face. Ça commence à ressembler à du gambling... prête moi encore un peu d'argent, je vais me refaire.

[ESTHER1]

https://www.journaldemontreal.com/2023/ ... ne-pietine

La conquête Russe de l'Europe c'est à peu près comme les armes de destructions massives de Saddam... le prétexte.

l

Non, plus maintenant puisqu'il y a une volonté de détruire l'occident de la part de la Russie avec la Chine, l'Iran, la Turquie, l'Afrique, le Brésil, l'Argentine etc... l'Arabie Saoudite. Pour eux c'est une question de temps. BRICS et cie.

[Inti]

Non, plus maintenant puisqu'il y a une volonté de détruire l'occident de la part de la Russie avec la Chine, l'Iran, la Turquie, l'Afrique, le Brésil, l'Argentine etc... l'Arabie Saoudite. Pour eux c'est une question de temps. BRICS et cie

Détruire l'occident? Plutôt opposer les intérêts des pays dits émergents ( depuis la décolonisation mondiale) aux intérêts des pays occidentaux.

Bref l'occident c'est le G7, G20 et le BRICS c'est l'autre polarité.

Évidemment on peut ou doit être pour les intérêts occidentaux en tant qu'occidental mais faut aussi vivre avec les moyens qui justifient la fin.

Un monde compétitif!