Des mondes dans le monde.

[Bragon]

« Tatonga, qu’y a-t-il dans le monde ?
-Il y a tout ce que tu vois, ce que tu entends, ce que tu flaires, ce qui a un goût, ce que tu peux toucher, bref, il y a ce que perçoivent tes sens directs, le toucher et le goût, et indirects, la vue, l’ouïe, l’odorat.

-C’est tout ?
-A ces objets perçus, il faut peut-être ajouter ceux qui sont trop petits, comme les microbes, ou trop éloignés, comme certains corps célestes, ou qui sont trop faibles ou trop grands, ou qui émettent à certaines fréquences, et que l’homme arrive parfois mais pas toujours à saisir en recourant à certaines techniques.

-Et c’est tout ?
-Certainement pas, Tictoc. Tu as cinq sens, mais cela ne veut pas dire qu’ils captent tout ce qu’il y a dans le monde. Tout laisse croire, indique même, qu’ils ne suffisent pas. Pourquoi veux-tu donc que le monde se limite à tes cinq petits sens ?

-Ils ne suffisent pas ?
-Non, Tictoc, et quand on te parle d’un autre monde ou d’autres mondes, ne va pas croire que ces mondes sont éloignés. Non, ils ne sont pas éloignés, il faut être bien naïf pour croire qu’ils se trouvent très loin dans l’espace, il serait même absurde qu’ils soient éloignés. Non, Tictoc, cet autre monde ou ces autres mondes ne sont pas éloignés, ils sont là dans… ton monde, tout près de toi, mais échappent à tes sens.

-Un autre monde dans mon monde ?
-C’est certain, Tictoc. En ce moment même, il y a tout près de toi, autour de toi, sur ton dos et sur ta tête, des êtres que tu ne peux ni voir, ni toucher.

-Des djinns et des anges, ce n’est pas croyable, Tatonga.
-Je ne sais pas de qui et de quoi il s’agit, Tictoc, mais ces êtres sont bien là et si ça te parait incroyable, c’est simplement parce qu’ils ne sont pas captables par tes sens, c’est tout. Peut-être qu’un jour, toi-même deviendras l’un d’eux et on dira de toi que tu es dans un autre monde. En parlant de djinns et d’anges dans leurs religions, les hommes avaient bien compris depuis très longtemps que nous ne sommes pas seuls.

-Ces êtres interviennent dans notre monde, Tatonga ?
-En principe, non, mais comment savoir, Tictoc ? Ils sont peut-être derrière nos rêves, derrière les lois de probabilité, derrière nos pensées, derrière nos intuitions, ou peut-être pas. Ils nous regardent, peut-être, comment savoir, Tictoc ? »

[J'm'interroge]

Très bon texte.

Ils sont bien ces dialogues avec Tictoc.

Tu devrais les publier, ils sont plaisants à lire.

[Inti]

Un autre monde dans mon monde ?
-C’est certain, Tictoc. En ce moment même, il y a tout près de toi, autour de toi, sur ton dos et sur ta tête, des êtres que tu ne peux ni voir, ni toucher

Des djinns, des anges... alors la fée des dents, la fée clochette, Peter Pan, Gasper le fantôme et les farfadets existent.

[ronronladouceur]

-Des djinns et des anges, ce n’est pas croyable, Tatonga.

En tout cas, ce n'est peut-être pas à exclure puisque ça pourrait bien expliquer la diversité des inspirations ou guides intérieurs qui peuplent ce forum...

Plusieurs christs, nés de nouveau, anges, éveillés, inspirés, et pourquoi pas djinns ou autres?

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Le problème est qu'on reproche aux gens qui se contentent de s'en tenir à ce qui est tangible, démontrable, de ne pas croire à autre chose !

C'est quand même le monde à l'envers, libre à certains de croire à ceci ou à cela mais arrêtez de vous présentez comme des sachants.

Je rejoins Inti, pourquoi ne pas croire aux trolls qui font tourner le lait, aux esprits qui hantent les marais sous la forme de feux follets etc.
Depuis la nuit des temps, lorsque les humains n'ont pas compris un phénomène naturel, ils l'ont attribué à l'action d'une force invisible.

Comme je l'ai dit sur un autre fil, comme la science a fait reculer cet obscurantisme, les croyances se replient sur un terrain où la science ne pourra pas les déranger et attaquent la science et la connaissance car ne nous voilons pas la face, le but de ce fil est de combattre la science pour imposer la croyance qui est présentée ici comme supérieure à la connaissance scientifique

[ronronladouceur]

car ne nous voilons pas la face, le but de ce fil est de combattre la science pour imposer la croyance qui est présentée ici comme supérieure à la connaissance scientifique

Je ne le lis pas ainsi... Métaphysique = au-delà et avec... Comment d'ailleurs pourrait-on se passer de l'explication du monde, des connaissances scientifiques, techniques?

C'est comme si on disait qu'au nom de la science, un scientifique ne peut pas ou ne doit pas avoir la foi...

Toi-même, que fais-tu de tes expériences personnelles qui débordent le cadre scientifique? J'avais cru comprendre que tu en avais vécues... Je me trompe?

[Bragon]

Le plus marrant, c'est que ce sont ceux qui se disent d'une manière ou d'une autre incroyants qui sont surpris de lire que nos sens ne saisissent pas toute la réalité. Nous savons que nos sens ne captent pas tout et c'est bien cela qui est dit.
Croient-ils donc qu'un dieu a veillé à nous doter de sens parfaits et complets?

[Inti]

Le plus marrant, c'est que ce sont ceux qui se disent d'une manière ou d'une autre incroyants qui sont surpris de lire que nos sens ne saisissent pas toute la réalité. Nous savons que nos sens ne captent pas tout et c'est bien cela qui est dit.
Croient-ils donc qu'un dieu a veillé à nous doter de sens parfaits et complets?

Y a une différence entre la proximité observable et le lointain au sein du fait cosmique. La voie lactée ou la galaxie Andromède plus accessible que le lointain big Bang. Ou le macroscopique plus visible que le microscopique. La lune et sa révolution plus visibles que le boson de Higgs.

On parle donc de saisir une partie de la réalité et d'une réalité difficilement plus saisissanble. Les distances cosmiques se calculent en années lumières.

Toi tu ne nous parles pas d'une réalité proche ou lointaine mais d'une autre réalité non physique, hors physique, métaphysique, supra physique, para physique.... choisis!

On te parle de réalité cosmique et toi de surréalisme, de surnaturel. Faut sortir de ton pense bête Bragon. Ce qui est connu serait physique et l'inconnu métaphysique? Mais non, ce qui est inconnu est un monde physique pas encore découvert. Comme les microbes avant la microbiologie. Crois tu vraiment que les microbes patientaient dans un univers immatériel en attendant d'être intégrés à notre monde physique?

Le pays est immense. Et notre carte du pays très incomplète et perfectible. Toi tu crois que la carte est le pays et que le reste appartient à une autre réalité. Sois patient. La cartographie du cosmos et ses manifestations ne sont pas aboutis.

Tu es poète pas un réaliste.

[ronronladouceur]

Crois tu vraiment que les microbes patientaient dans un univers immatériel en attendant d'être intégrés à notre monde physique?

Tu crois à la génération spontanée?

[Inti]

Tu crois à la génération spontanée?

Drôle de question. Faudrait que tu relises attentivement le sens de mon propos.

[ronronladouceur]

Drôle de question. Faudrait que tu relises attentivement le sens de mon propos.

Je trouvais qu'il manquait l'explication quant à l'apparition (?) des microbes...

Il faut un 'avant' ou un 'amont' pour expliquer qu'il faut que quelque chose ait toujours existé pour que quelque chose soit...

Comment sinon résoudre la question?

[Inti]

Comment sinon résoudre la question

C'était un exemple pour Bragon pour lui démontrer que ce qui n'est pas connu n'est pas nécessairement inexistant, inaccessible ou d'une autre dimension. Microbe perçu ou non, on n'est toujours dans la même dimension physique.

Évidemment le monde microbien a suivi les lois de l'évolution et non pas celles de la génération spontanée.

Vu, pas vu. Perçu, pas perçu ça c'est notre problème de myopie scientifique.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Prenons un exemple : les extraterrestres, à ce jour, aucune preuve scientifique de leur existence ou de leur non existence.

Pour ma part, je me contente donc de dire "je ne sais pas" parce que je me définis comme "incroyant" quelqu'un qui refuse les croyances et s'en tient aux choses vérifiables.
Si quelqu'un me dit qu'il croit aux extra terrestres, pas de problèmes, si quelqu'un me dit qu'il n'y croit pas, pas de problèmes.

Mais, sur ce fil comme sur d'autres, il ne s'agit pas que d'exprimer une croyance mais de la poser comme certitude et de présenter sous un jour défavorable les gens qui n'acceptent pas cela comme une réalité !

[Bragon]

Toi tu ne nous parles pas d'une réalité proche ou lointaine mais d'une autre réalité non physique, hors physique, métaphysique, supra physique, para physique....

Tu es poète pas un réaliste.

Il n'y a aucun doute que nous n'avons pas tous les sens nécessaires pour saisir la réalité dans toute sa diversité. Qu'est-ce qui ferait donc que nous soyons des créatures parfaites ? Non, nous n'avons pas tous les sens nécessaires, il nous en manque certainement beaucoup et c'est pour cette raison que nous n'arrivons pas à comprendre le monde, ses causes et son origine. Il est fort probable, et ce n'est donc pas pure fiction, qu'existe des choses et des êtres qui émettent des signaux totalement insaisissables pour nous ou qui n'émettent aucun signal, d'aucune sorte.
Il n'y a que ceux qui ne jurent que par la matière pour nier cette très forte probabilité, il n'y a qu'eux qui veulent réduire le monde à leur petit vécu, alors que tout indique que le monde est très complexe et déborde largement et certainement ce qui nous est sensible.

[Inti]

Il n'y a que ceux qui ne jurent que par la matière pour nier cette très forte probabilité, il n'y a qu'eux qui veulent réduire le monde à leur petit vécu, alors que tout indique que le monde est très complexe et déborde largement et certainement ce qui nous est sensible

Tu sais... même si on envisage que l'esprit des gens décédés survit dans une certaine " forme éthérique" il n'en demeure pas moins qu'ils ont dû passer par le processus de la matérialisation ( incarnation) pour se rendre là. Tu bois bien que la matière est le fondement de toutes les causes physiques et manifestations les plus étranges.

Quant aux djinns et anges gardiens ça demeure du domaine de la légende. L'esprit magique. Le genre humain aurait besoin d'une bonne psychanalyse depuis qu'il s'est mis à imaginer les Dieux et Démiurges.