George Washington sur la nécessité sociale de la religion

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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ChristianK

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George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 07 oct.23, 04:21

Message par ChristianK »

Voici un texte de Washington, qui était mi déiste mi xtien c’est pas clair, sur la nécessité sociale de la religion pour le bien commun, de 1796. Son dernier discours de président, vraisemblablement rédigé par Hamilton :

De toutes les dispositions et habitudes qui conduisent à la prospérité politique, la religion et la morale sont des appuis indispensables. C'est en vain que l'homme réclamerait le tribut du Patriotisme, qui travaillerait à subvertir ces grands piliers du bonheur humain, ces piliers les plus solides des devoirs des Hommes et des Citoyens. Le simple Politicien, à l'égal de l'homme pieux, doit les respecter et les chérir. Un volume ne saurait retracer tous leurs rapports avec la félicité privée et publique. Qu'on se demande simplement : où est la sécurité de la propriété, de la réputation, de la vie, si le sens de l'obligation religieuse déserte les serments, qui sont les instruments d'investigation des cours de justice ? Ne nous laissons aller qu’avec prudence à la supposition, que la moralité peut être maintenue sans religion. Quoi qu'on puisse accorder à l'influence d'une éducation raffinée sur des esprits de structure particulière, la raison et l'expérience nous interdisent de nous attendre à ce que la morale nationale puisse prévaloir à l'exclusion du principe religieux. Il est substantiellement vrai que la vertu ou la moralité est un ressort nécessaire du gouvernement populaire. La règle, en effet, s'étend avec plus ou moins de force à toutes les espèces de gouvernement libre. Qui, qui en est un ami sincère, peut regarder avec indifférence les tentatives d'ébranler les fondations du tissu ?
D’après le texte :

- la religion et la morale sont reliées
-surtout pour les masses, à l’expérience
-elles sont liées à l’obligation
-mais elles disjoignables mais seulement avec prudence

Comme il était quasi déiste il devait penser qu’en certains cas Dieu suffisait, mais probablement pas généralement. Pourquoi donc ?
La réponse la plus vraisemblable est la rétribution morale. Sans Dieu qui récompense et punit éternellement, la morale peut exister, comme chez Aristote ou les systèmes contractuels, donc il est faux de dire que tout est permis comme Karamasov, mais sans législateur ultime rétributif elle sera nettement moins convaincante, moins « obligatoire ». Car il est bien plus facile de comprendre l’obligation avec un législateur suprême qui est en même temps auteur de la nature humaine, donc qui ne peut pas ne pas avoir créé ses fins naturelles en même temps, donc les fins de son agir.

Donc le théisme a incontestablement un plus que l’athéisme n’a pas en morale, pense Washington.
Ce qui n’équivaut pas à la parole de Karamazov, et c’est pourquoi au sens strict, on peut avoir (et on a souvent en philo, Le fondateur Aristote ne fait aucunement dépendre la morale de son théisme) une morale sans théisme. Cependant le fait qu’une morale soit compatible avec l’athéisme n’empêche pas ce dernier d’être davantage compatible avec l’immoralisme ou le nihilisme moral que le théisme. Donc la morale en sort affaiblie. Avec un Dieu législateur ultime et rétributeur, il est difficile voire impossible d’être nihiliste. Pas avec l’athéisme, comme l’histoire des idées le montre : pour certains esprits, sans rétribution ultime, on peut tirer la conclusion que tout est permis puisque rien n’est ultimement puni. Il y a bel et bien un affaiblissement, d’où la position de Washington.

2 nuances additionnelles :

-Le théisme n’est pas seul à impliquer une rétribution ultime. Certains systèmes orientaux ou autres peuvent utiliser la réincarnation pour ce faire, avec bonne ou mauvaise conséquences selon la moralité de la vie suivie. Cependant, ces systèmes sont plus faibles que le théisme car ne réfèrent pas à un souverain juge, ils fonctionnent d’une facon moins volontariste ou législative, avec une sorte de loi des choses mais sans juge conscient appliquant ces lois et cause de ces lois. Le théisme est plus complet, a un élément de plus

-Il n’est question ici que de rétribution, pas du contenu de la morale. Donc la rétribution va aussi fonctionner pour une fausse morale ( ou une fausse religion), totalement ou partiellement, p.ex.la morale nazie (qui n’était pas athée), qui disposera ainsi elle aussi du concept de rétribution.
Cependant, si on réduit la morale à une règle très simple comme la règle d’or (ne fais pas à autrui etc.), qui est aussi biblique, très incomplète mais sur laquelle presque tous sont d’accord, le théisme rétributif sera très utile. Ce qui lui fournit au minimum un argument de convenance comme fondement pour une croyance.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

InfoHay1915

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George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 07 oct.23, 18:39

Message par InfoHay1915 »

ChristianK a écrit :Son dernier discours de président, vraisemblablement rédigé par Hamilton.
~ Alexander Hamilton (1757-1804) / https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexander_Hamilton
Merci pour l'info, internaute ChristianK.

Le Général George Washington a eu des échos au début de la Révolution américaine jusqu'en Inde, à Madras, chez les Arméniens commerçants et cultivés. Voici un article à ce sujet :

Image # LE PIÈGE DE L'ORGUEIL, Un projet républicain en Orient au XVIIIe siècle, Satenig Batwagan Toufanian, Paris 2018.

# LES ARMÉNIENS EN INDE / avec des échos sur Georges Washington jusqu'à Madras venant de la Révolution américaine.
-- https://books.openedition.org/pressesinalco/13425

Signalé à ce post : viewtopic.php?p=1502012#p1502012

Je trouverai (doucement-doucement) des www sur d'autres données publiées en arménien par la suite concernant George Washington.

#16

Ajouté 12 heures 39 minutes 27 secondes après :
Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion
.
Internaute 'ChristianK', j'ai trouvé le livre évoqué :

Le livre George Washington écrit par l'écrivain allemand Ferdinand Schmidt 1816-1890
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ferdina ... t_(author)
fut traduit en arménien par P. Vartanian et publié à Smyrne en 1874 :

~ Ֆ. Շմիդթ, Գէորգ Ուաշինգթն, Թարգմ.՝ Փ. Վարդանեան, 1874
-- Données bibliographiques // http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... 7df8c6b258
-- PDF / http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/coll ... t_1874.pdf

Image . Image

Bonne continuation. InfoHay1915
#39
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

Stop !

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 18 oct.23, 22:52

Message par Stop ! »

On voit très bien la nécessité sociale des religions au Moyen-Orient et dans nos banlieues.

Oyaji

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 18 oct.23, 22:57

Message par Oyaji »

La religion sert aussi aux gouvernements pour que le peuple soit docile
Le trésor est caché dans le coeur, et non pas sur une carte (Scred)
"Certes ceux qui désobéissent aux lois ne sont que des moins que rien
Mais ceux qui abandonnent leurs amis sont pires encore"
Masashi Kishimoto

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 19 oct.23, 00:36

Message par InfoHay1915 »

Face aux aspects positifs de la religion, il y a quand même aux USA, une évolution sociétale :

~ La religiosité chrétienne de l’espace public aux États-Unis : histoire d’un enjeu politique
La modernité politique américaine peut paraître paradoxale. Elle repose sur un ordre constitutionnel et politique élaboré dans le cadre d’un libéralisme a-religieux et pourtant elle reconnaît l’autonomie religieuse de sa société et se met en scène dans un décorum et une narration nationale à tonalité fortement chrétienne. Cet article retrace la difficile déchristianisation de l’espace public américain, qui apparaît à la fois lente et inachevée, donnant ces dernières années de multiples signes de résistance et de crispation face à la dissociation qui s’opère inexorablement entre « espace public » et religiosité chrétienne.

-- https://journals.openedition.org/erea/14438#toc


En effet, la politique américano-politico-politicienne et réactionnaire semble prendre la relève. On est loin de l'esprit des missionnaires américain(e)s dont me parlait ma mère. Ainsi à CNN-TV, on vient de dire ce matin, qu'il y a eu localement
~ des menaces anonymes aux domiciles de députés républicains américains
~ qui n'ont pas voté pour candidat du Parti républicain 'Jim Jordan'
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Jim_Jordan

InfoHay1915
#77
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

l_leo

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 19 oct.23, 04:23

Message par l_leo »

InfoHay1915 a écrit : 19 oct.23, 00:36 Face aux aspects positifs de la religion,
en France, :

la loi du 9 décembre 1905 de séparation des Églises et de l'État:

https://www.vie-publique.fr/fiches/2714 ... guillemets.


"Bien qu'elle ne mentionne pas explicitement le terme, la loi de séparation des Églises et de l'État adoptée en 1905 est considérée comme le texte fondateur de la laïcité en France.

Il en résulte :

le respect de toutes les croyances ;
l'égalité de tous les citoyens devant la loi, sans distinction de religion ;
la garantie du libre exercice des cultes ;
l'absence de culte officiel et de salariat du clergé.
En mettant fin au régime du Concordat mis en place par Napoléon en 1802, la loi de 1905 acte la neutralité de l'État vis-à-vis de l'ensemble des religions. La puissance publique a pour mission de veiller à ce que les pratiques religieuses ne contreviennent pas à l'ordre public."


Fermez le guillemets et circulez SVP. Merci

InfoHay1915

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 19 oct.23, 05:52

Message par InfoHay1915 »

l_leo a écrit :la loi du 9 décembre 1905 de séparation des Églises et de l'État
Internaute 'l_leo', la séparation de l'Église et de l'État par la loi du 9 décembre 1905 ne s'applique pas à l'Alsace-Lorraine (de Metz) qui est toujours sous le Concordat de Napoléon de 1802.

-- https://relations-catholiques-musulmans ... int-siege/

InfoHay1915
#108
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 19 oct.23, 22:33

Message par l_leo »

En 1905,la France a été de fait, au regard du nombre de départements , libérée à 98 % du carcan de l'Eglise.

Stop !

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 20 oct.23, 20:52

Message par Stop ! »

Carcan que les islamistes voudraient à présent restaurer, en l'alourdissant odieusement.

Et les Musulmans croyants, crédules, prêts à gober tout ce que les islamistes leur disent venir de Dieu*,
sont, à leur corps défendant peut-être, les acteurs d'un travail visant à transformer un pays de liberté
en une société d'épouvante comme on en connaît déjà dans le monde. Amis Musulmans, réagissez !

* Le voile, le hallal....

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Re: George Washington sur la nécessité sociale de la religion

Ecrit le 07 nov.23, 15:38

Message par ChristianK »

Le voile et le halal sont des droits garantis par la laicité… Comme la kippa ou la soutane.


Stop! a écrit :

On voit très bien la nécessité sociale des religions au Moyen-Orient et dans nos banlieues.
On peut d’un point de vue sociologique, considérer le satanisme comme religion. Toutes les religions ou attitudes religieuses ne sont pas égales. Il y a des dérives. En France les problèmes sont largement politiques et économiques dans les banlieues.
Il est également probable que la religion donne espoir aux palestiniens, malgré les dérives (la non observance des lois de la guerre semble contraire à l’islam orthodoxe)
Washington parle en général. Et le point important (et partiel) est la nécessité sociale de la rétribution morale. Si la morale est fausse (au moins partiellement) , la rétribution fonctionnera de facon faussée. Si la morale est vraie, la rétribution sera un immense plus, surtout pour les majorités.
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