TdG de cette semaine

[ronronladouceur]

Ezéchiel 18: 19 « “Mais vous demanderez : ‘Pourquoi la faute du père ne rend-​elle pas son fils coupable ?’ Puisque le fils a fait ce qui est droit et juste, qu’il a respecté mes décrets et qu’il y a obéi, il restera en vie. 20 L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Un fils ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son père, et un père ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son fils. La justice du juste sera portée au compte du juste seulement, et la méchanceté du méchant sera portée au compte du méchant seulement.

Voilà qui ne fait pas une jolie jambe à nos premiers parents!!

[Pollux]

Voilà qui ne fait pas une jolie jambe à nos premiers parents!!

L'interprétation religieuse classique de l'histoire d'Adam et Ève ne fait aucun sens en donnant du crédit à un Dieu psychopathe, ignorant et colérique qui punit des milliards de personnes durant des milliers d'années pour une simple désobéissance à propos d'un fruit défendu ...

En réalité cette histoire doit être comprise comme un choix collectif fait par l'humanité pour acquérir la connaissance du bien et du mal. Interprétée de façon littérale ce n'est qu'un conte pour enfants ...

Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm » qui donne en hébreu « Adam », le premier homme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adam

[d6p7]

Je suis toujours stupéfait des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien.

Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?

Quant à la mort, n'est-ce pas elle qui donne du prix à la vie ? Nous saurions quoi de la vie sans la mort ?

[Estrabosor]

ça n'a donc rien à voir avec la prédestination car vous n'êtes pas née "apostats" vous êtes "devenu" apostats nuance !

Et les bébés au Déluge ils étaient devenus méchants ?
Les enfants d'Egypte, ils étaient devenus méchants ?
Le fils adultérin de David, il était devenu méchant ?
Et tous les enfants que Dieu se promet de détruire dans l'Apocalypse, sont-ils devenus méchants ?
Patrice prétend que Dieu savait qu'ils allaient tourner mal, au passage, cela ne tient pas debout puisque cela voudrait dire que seuls les premier nés d'Egypte allaient tourner mal.

Bref, de toute façon, c'est toujours la même chose, les choses changent au gré des besoins, un coup Dieu sait, un coup il ne sait pas, dans un verset il sait tout ce que pensent les hommes, dans un autre il doit aller voir à Sodome ce qu'il s'y passe.....

[ronronladouceur]

L'interprétation religieuse classique de l'histoire d'Adam et Ève ne fait aucun sens en donnant du crédit à un Dieu psychopathe, ignorant et colérique qui punit des milliards de personnes durant des milliers d'années pour une simple désobéissance à propos d'un fruit défendu ...

En réalité cette histoire doit être comprise comme un choix collectif fait par l'humanité pour acquérir la connaissance du bien et du mal. Interprétée de façon littérale ce n'est qu'un conte pour enfants ...

Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?

On dirait une explication qui n'en est pas vraiment une, vu qu'elle n'a aucune racine quant à la nécessité de la chose...

Ajouté 13 minutes 24 secondes après :

Et les bébés au Déluge ils étaient devenus méchants ?
Les enfants d'Egypte, ils étaient devenus méchants ?
Le fils adultérin de David, il était devenu méchant ?
Et tous les enfants que Dieu se promet de détruire dans l'Apocalypse, sont-ils devenus méchants ?
Patrice prétend que Dieu savait qu'ils allaient tourner mal, au passage, cela ne tient pas debout puisque cela voudrait dire que seuls les premier nés d'Egypte allaient tourner mal.

Bref, de toute façon, c'est toujours la même chose, les choses changent au gré des besoins, un coup Dieu sait, un coup il ne sait pas, dans un verset il sait tout ce que pensent les hommes, dans un autre il doit aller voir à Sodome ce qu'il s'y passe.....

Quoi qu'il en soit, ça nous en dit long quant à l'image de ce dieu...

Faut chercher une explication ailleurs...

Par exemple, interpréter un fait connu (peut-être) d'histoire naturelle en faisant intervenir un dieu imaginé ainsi qu'une faute (déluge). De même pour l'histoire de Loth...

Pareil pour la sortie d'Égypte, un non-événement... Et dire qu'on célèbre l'horreur à chaque année... Et c'est l'image de dieu une fois de plus qui passe un sale quart d'heure...

Quant à Sodome, c'est de même type... On invente une histoire en agitant la marionnette dieu celle d'un de ses sbires pour donner une certaine crédibilité à une opinion ou un jugement...

[Estrabosor]

Quant à Sodome, c'est de même type... On invente une histoire en agitant la marionnette dieu celle d'un de ses sbires pour donner une certaine crédibilité à une opinion ou un jugement...

Oui Ronron, c'est aussi une façon de se rassurer, de se dire qu'il y a eu une raison morale pour que des gens meurent d'une façon brutale (peste, tremblement de terre etc.).

Puisqu'on parle d'enfants et de Sodome, un détail amusant :
4Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue. 5Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
Le verset dit bien "toute la population" et on sait qu'il s'agissait d'hommes puisque Lot leur propose ses filles, conclusion, voila une ville composée uniquement de gays et pourtant il y a des enfants et des vieillards !
Ils connaissaient déjà la GPA à Sodome

[d6p7]

Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?

La distinction entre le bien et le mal est elle-même une image d'une autre distinction entre le bien et le mal.

[ronronladouceur]

La distinction entre le bien et le mal est elle-même une image d'une autre distinction entre le bien et le mal.

Arrête de jouer au plus fin et dis ce que tu as à dire...

T'as peur ou quoi?

[d6p7]

Arrête de jouer au plus fin et dis ce que tu as à dire...

Une partie de tes réponses sont déjà dans ce que j'ai écrit plus haut.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

T'as peur ou quoi?

Donc quand tu ne sais pas tu préfères voir le mal, ok.

[ronronladouceur]

Une partie de tes réponses sont déjà dans ce que j'ai écrit plus haut.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

Donc quand tu ne sais pas tu préfères voir le mal, ok.

Je cherche une explication. Toi-même, tu vois le mal dans ma réponse?

Je reviens au message plus haut où tu écris...

''Je suis toujours stupéfait des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien.
Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?
Quant à la mort, n'est-ce pas elle qui donne du prix à la vie ? Nous saurions quoi de la vie sans la mort ?

Pourquoi dieu crée-t-il Adam et Ève? À quel moment dieu prend-il la décision? Ont-ils demandé de vivre?

Et au nom de quoi faudrait-il faire l'expérience du bien et du mal? Vraiment, où est l'intérêt?

La mort qui donne du prix à la vie? Certains pourraient dire que c'est plutôt la mort qui lui en enlève...

[d6p7]

Je cherche une explication. Toi-même, tu vois le mal dans ma réponse?

Oui, il y en a un dont tu n'as pas conscience j'ai compris. Tu n'as pas suffisamment conscience pour le savoir, j'ai jugé qu'il y en avait comme si tu avais conscience de toi-même pour le savoir, mais ce n'est pas le cas. Donc pour toi, il n'y en a pas.

Ajouté 5 minutes 56 secondes après :

Pourquoi dieu crée-t-il Adam et Ève?

Par amour. Pour ne pas être seul, pour créer d'autre que lui.

À quel moment dieu prend-il la décision?

Il prend la décision dans un moment d’éternité, il n'y a pas de temps dans l'éternité.

Ont-ils demandé de vivre?

On peut penser alors que la vie est une bonne chose par défaut, mais en fait la réalité étant la suivante, ils n'ont pas vécu tant qu'ils ne sont pas sauvé. Tu te crois en vie ? Tu ne le seras pas si tu n'as pas connu Dieu, c'est comme si tu n'avais pas été.
Si Dieu t'avait donné la vie pleine et entière dès le début tu pourrais avoir ce genre de procès.

Et au nom de quoi faudrait-il faire l'expérience du bien et du mal? Vraiment, où est l'intérêt?

Ah, d'accord, tu préfères donc peut-être errer dans ce monde sans savoir faire la distinction entre le bien et le mal. Sachant que le bien et le mal n'est pas la distinction seulement entre un bien et un mal morale, mais la distinction entre toi et le monde.

L'intérêt est de passer à autre chose quand tu sauras que tu n'es ni bien ni mal, mais si tu n'as pas conscience du bien et du mal (ce qui n'est pas le cas) tu ne pourras pas passer outre cela pour voir ce qu'il y a derrière

La mort qui donne du prix à la vie? Certains pourraient dire que c'est plutôt la mort qui lui en enlève...

Il n'y a pas conscience de la mort sans conscience de la vie tu devrais déjà savoir cela. Et il n'y a pas de conscience de soi sans conscience de sa mortalité.

[ronronladouceur]

Par amour. Pour ne pas être seul, pour créer d'autre que lui.

On n'imagine pas la Bible commencer par : ''À un moment donné de l'éternité, Dieu se sentant tout à coup seul (tout comme Adam allait lui -même se sentir seul) décide de se créer un compagnon...

Ah, d'accord, tu préfères donc peut-être errer dans ce monde sans savoir faire la distinction entre le bien et le mal. Sachant que le bien et le mal n'est pas la distinction seulement entre un bien et un mal morale, mais la distinction entre toi et le monde.

Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire cette distinction... Tu sembles dire que le monde est le mal... Mais je suis aussi le mal pour le monde...

L'intérêt est de passer à autre chose quand tu sauras que tu n'es ni bien ni mal, mais si tu n'as pas conscience du bien et du mal (ce qui n'est pas le cas) tu ne pourras pas passer outre cela pour voir ce qu'il y a derrière

Mais qu'y a-t-il donc derrière?

Il n'y a pas conscience de la mort sans conscience de la vie tu devrais déjà savoir cela. Et il n'y a pas de conscience de soi sans conscience de sa mortalité.

J'en ai conscience par l'imaginaire, pas effectivement...

D'ailleurs meurt-on?

[d6p7]

Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire cette distinction... Tu sembles dire que le monde est le mal... Mais je suis aussi le mal pour le monde...

Si tu n'as pas la capacité d'analyse entre bien et mal tu ne peux pas te situer dans le monde. Tu ne fais pas le rapprochement entre la connaissance du bien et du mal et la connaissance de soi.

Mais qu'y a-t-il donc derrière?

La conscience que tu n'es ni bien ni mal.

J'en ai conscience par l'imaginaire, pas effectivement...

Ce n'est pas un imaginaire, la mort est présente en toi.

D'ailleurs meurt-on?

Pour ce qui est de la mort, non, pas par le corps, ce n'est qu'un mot. On ne devrait pas l'appeler comme ça, il y a la mort du corps mais elle n'est pas la mort. La mort est présentement, et elle est spirituelle. C'est la vraie mort, quand on t'auras retiré ton vêtement de chair, tu verras que tu es mort, car pour l'instant tu as un semblant de vie par ton vêtement.

[Pollux]

Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?

On dirait une explication qui n'en est pas vraiment une, vu qu'elle n'a aucune racine quant à la nécessité de la chose...

Ça sert à développer la conscience: c'est ce qu'on appelle l'évolution spirituelle.

Tu as accepté d'y participer toi aussi puisque tu es incarné sur Terre.

[ronronladouceur]

Si tu n'as pas la capacité d'analyse entre bien et mal tu ne peux pas te situer dans le monde. Tu ne fais pas le rapprochement entre la connaissance du bien et du mal et la connaissance de soi.

Ça se fait naturellement sans que tu ne doives t'y arrêter... Une sorte d'instinct, pour ainsi dire... C'est le contraste relatif qui te permet de distinguer... En ce sens, t'as pas besoin du mal en soi, mais que d'une différence dans la nuance...

Ce n'est pas un imaginaire, la mort est présente en toi.

Même la mort d'une autre personne apparaît surréaliste...

... quand on t'auras retiré ton vêtement de chair, tu verras que tu es mort, car pour l'instant tu as un semblant de vie par ton vêtement.

Grosso modo, une fois retiré le vêtement, tu comprends qu'étant toujours vivant, l'identification au corps était une illusion...