L'attaque du Hamas

[lafrisée]

Nous sommes en l'an 5782 selon le calendrier juif.

[InfoHay1915]

Heureusement il y a Al-Jazeera-TV qui nous informe sur la réalité de la guerre Israel-Palestine à Gaza :

-- https://www.aljazeera.com/live

-- https://www.aljazeera.com/tag/israel-pa ... -conflict/

InfoHay1915
#940

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Tout cela nous rappelle (pour les européens) quelle chance nous avons d'avoir des peuples qui ont été capables de construire un avenir en commun plutôt que de vivre dans le passé et la rancune.

J'ai eu un copain de classe dont le grand père maternel, français, s'était battu contre le grand père paternel allemand et même pas 20 ans plus tard, leurs enfants se mariaient.

Ma mère est né en 39 et elle a fait des études d'allemand, a eu des correspondants allemands et s'est rendue en Allemagne 10 ans après la guerre.

Pourtant, les plaies ne manquaient pas en Europe après cette guerre !

Oui, nous avons beaucoup de chances d'avoir eu des gens intelligents comme cette génération, maintenant âgée, qui a su tourner la page pour en écrire de plus belles.

Alors quand je vois des gens nous ressortir des histoires vieilles de 100 ans, de 500 ans voire de milliers d'années comme pour Israël, je trouve ça pathétique.

[d6p7]

....

[ESTHER1]

Je me demande comment Hitler a fait pour transmettre sa haine du Juif aux Arabes. C'est quand même assez pervers. Le nazisme continue au travers de l'organisation des frères musulmans

[Inti]

Je me demande comment Hitler a fait pour transmettre sa haine du Juif aux Arabes. C'est quand même assez pervers. Le nazisme continue au travers de l'organisation des frères musulmans

Sans vouloir vous choquer ceci est un raccourci intellectuel.

Mais cela s'explique du fait que de notre côté de la clôture on a plutôt tendance à "dédouaner" Israël de toutes exactions, colonisations, infeodation envers les palestiniens, sous prétexte ou raison justifiée de devoir assurer sa sécurité nationale à tout prix.

Mais la réalité est que la marche inexorable d'Israël convoitant le Grand Israël crée des "irritants". En fait tout a été fait pour favoriser tant l'installation et épanouissement d'Israël que la désinstallation de la population palestinienne. On parlait de partage du territoire et on en est venu à un refoulement des populations vers des lieux sous contrôle de l'État israélien. Ça crée de l'animosité!

Avant 1948 la Palestine aussi réclamait son indépendance qui était toujours sous le mandat britannique. La Palestine a rétréci comme peau de chagrin.

Aujourd'hui faut oublier le partage. Chacun convoite le territoire entier et la disparition ou dispersion de l'autre nation. Et encore, briser le concept de nation palestinienne est dans l'agenda du gouvernement israélien.

Par conséquent, y a suffisamment de contentieux et irritants entre Israël et les palestiniens ( ou le monde arabe) pour expliquer ( je n'ai pas dit justifier) la haine réciproque sans faire appel à la mémoire d'Adolf.

Sans compter que la dimension religieuse de la Terre Sainte prend de plus en plus sa place dans ce contentieux régional.

['mazalée']

Je me demande qu'elle pouvait bien être la stratégie du Hamas en agissant comme ils ont agi ?

Quel était leur plan ?

[prisca]

Je me demande qu'elle pouvait bien être la stratégie du Hamas en agissant comme ils ont agi ?

Quel était leur plan ?

Sous l'égide de l'Iran qui lui est en cheville avec Poutine le hamas a agi.

Ecouter une interview du 10 octobre 2023 de Zelensky.

Zelensky dit dans cette vidéo que pour eux, et il l'a dit au premier ministre Netanyahou que c'est la Russie qui sera derrière les prochaines attaques terroristes. C'est l'intérêt pour la Russie d'entamer une 3ème guerre mondiale.

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 12935.html

[Inti]

Je me demande qu'elle pouvait bien être la stratégie du Hamas en agissant comme ils ont agi ?

Quel était leur plan ?

Peut être, dans un premier temps, fédérer le monde islamique et les groupes armés contre Israël. Et dans un deuxième temps, couper court ou faire avorter les rapports de normalisation d'Israël avec quelques États de la région comme l'Arabie saoudite?

Façon de rappeler à ces États que leur patrie est l'islam et non l'État hébreux.

Et il ne faut pas se le cacher. Hamas et cie sont des inconditionnels de la guerre sainte permanente.

Y aura un mélange de guerre de territoire et de guerre sainte!

Zelensky dit dans cette vidéo que pour eux, et il l'a dit au premier ministre Netanyahou que c'est la Russie qui sera derrière les prochaines attaques terroristes. C'est l'intérêt pour la Russie d'entamer une 3ème guerre mondiale

Zelensky dit ça pour ramener l'attention sur sa guerre à lui et faire de Poutine l'ennemi numéro UN dans la menace mondiale. Il ne veut surtout passer au second plan dans l'aide militaire des USA. Il tire la couverte de son bord. Point!

[prisca]

Zelensky dit ça pour ramener l'attention sur sa guerre à lui et faire de Poutine l'ennemi numéro UN dans la menace mondiale. Il ne veut surtout passer au second plan dans l'aide militaire des USA. Il tire la couverte de son bord. Point!

Oui certainement que Zelensky n'est pas désintéressé lorsqu'il rejette toute la faute sur Poutine.

Mais je trouve que chez Zelensky la filouterie est à deux niveaux.

1/ Il veut que le monde sache que Poutine est le méchant à abattre, et c'est donc pour pousser le monde à lui venir en aide, à lui Zelensky.

mais

2/ Zelensky est de mèche avec Poutine pour que le monde sache que Poutine cherche la 3ème guerre mondiale, car il veut soulever les nations Zelensky pour que les nations répondent à Poutine par la guerre en riposte, et Poutine a trouvé des alliées avec les Musulmans, pour qu'Israël se sentant menacée, et elle l'est menacée soit défendue par le monde en riposte envers les Musulmans, ainsi tout part dans un bain de sang, car le but de Poutine est de combattre l'idéologie américaine et l'esprit Occidental lui qui pense plutôt comme un Musulman du fait qu'il ne tolère pas le mode de vie d'aujourd'hui chez les Occidents qui repose sur le capitalisme et sur les débordements dans la vie comme la tolérance des transgenres, des PMA, de l'homosexualité et tutti quanti.

Parce que Poutine est malade du cancer et il sait que ses jours sont comptés, au moins il aura eu sa guerre avant de mourir, et ZELENSKY son complice, lui passant pour un héros qui repose toute la faute sur POUTINE fera des émules pour être lui proclamé le futur TSAR DE RUSSIE ou président Russe c'est idem.

Ce que gagne dans cette histoire ZELENSKY c'est d'être déjà sûr d'être vainqueur en se proposant à la présidence de la Russie.

[Estrabosor]

Je me demande qu'elle pouvait bien être la stratégie du Hamas en agissant comme ils ont agi ?
Quel était leur plan ?

Bonjour Mazalée,

Le fait qu'il y ait une normalisation entre Israël et la plupart des pays arabes avec un accord qui était en bonne voie avec l'Arabie Saoudite risquait d'isoler totalement le Hezbollah et le Hamas.
En provoquant une nouvelle guerre avec Israël, ils mettent les pays arabes dans une situation où tout accord serait vu comme un rejet du peuple palestinien...
C'est du moins une des pistes avancées.

Cela aura peut être l'effet inverse si les pays arabes regardent le Hamas comme une organisation criminelle type état islamique.
J'ai entendu ce matin que le Qatar envisage de stopper son aide financière au Hamas mais bon, ce n'est peut être qu'une rumeur, l'avenir le dira.

[Gaetan]

Dieu est avec les opprimés et moi aussi et c'est clair que les opprimés ce sont les palestiniens, ils ne doivent rien aux juifs, ce sont les juifs qui au contraire leur doivent beaucoup et il faut leur rendre justice à leur satisfaction. Les juifs sont des gens qui ont été convertis par des rabbins tout comme les chrétiens par des prêtres dans différents pays, ce ne sont pas les descendants des hébreux et ils ne sont pas dans leur droit tout comme n'étaient pas dans leur droit les anglais d'avoir déporté les acadiens.

['mazalée']

Peut être, dans un premier temps, fédérer le monde islamique et les groupes armés contre Israël. Et dans un deuxième temps, couper court ou faire avorter les rapports de normalisation d'Israël avec quelques États de la région comme l'Arabie saoudite?

Façon de rappeler à ces États que leur patrie est l'islam et non l'État hébreux.

Le fait qu'il y ait une normalisation entre Israël et la plupart des pays arabes avec un accord qui était en bonne voie avec l'Arabie Saoudite risquait d'isoler totalement le Hezbollah et le Hamas.
En provoquant une nouvelle guerre avec Israël, ils mettent les pays arabes dans une situation où tout accord serait vu comme un rejet du peuple palestinien...
C'est du moins une des pistes avancées.

OK merci, ça expliquerait pourquoi ils ont été aussi inutilement féroces et sanglants.

Pour énerver assez les israéliens au point de leur faire engager des représailles bien massacrantes à grande échelle.

Étonnant quand même...

[Saint Glinglin]

Ensuite, ton exemple est mal choisi car il n'est nul part écrit que c'est du vendredi soir au dimanche matin.

Tu mens en espérant tomber sur un ignorant. Tu es mal tombé.

Mc 16.2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.

PS : tu ne prends toujours pas en compte, après de l'avoir pourtant répété plusieurs fois, que pour moi il n'y a aucun problème à ce qu'il y ait des versets qui se contredisent.

Par exemple, lorsqu'il est écrit "tu ne tueras pas", c'est une permission donnée aux Juifs de tuer....

[Inti]

Pour énerver assez les israéliens au point de leur faire engager des représailles bien massacrantes à grande échelle.

Étonnant quand même

Oui et non. Israël a les moyens d'un État. Il fixe les règles. Les palestiniens ne peuvent faire que de la résistance et sabotage. Comme toute les résistances même si plusieurs dénoncent le "terrorisme envers des civils".

Mais Israël aussi vise la vie civile des palestiniens.

Faut pas se voiler la face. Même si "on est très très très d'accord" avec le droit d'Israël d'avoir un foyer national en Terre sainte ça demeure par la voie du colonisateur et du colonisé.

La résistance du colonisé? Parait qu'il y aurait des moyens légitimes et illégitimes. Difficile de trancher. La guerre en partant est une terreur.

En définitive, les populations civiles, israélienne et palestinienne, payent pour les surenchères de leurs gouvernances respectives.