RC69 a écrit : ↑17 oct.23, 01:11
Oui Jésus a sauvé le monde il a sauvé l'amour et la foi (en pardonnant)
il a été un exemple pour tous les hommes sur Terre, il est le chemin qui mène au Père, il est la vie l'amour
il a été le barème auquel tous les hommes se sont référés pendant deux millénaires
Sauver l'amour ça ne veut rien dire en soi, l'amour ne se sauve pas, l'amour s'exprime à travers les actes et les actes sont ceux des humains volontaires, mourir sur la Croix ne pousse pas les gens à suivre les Lois.
Jésus a enseigné, mais n'a pas été donné à la mort pour être suivi d'exemple car qui pourrait faire mourir un fils pour dire aux autres, "je vous aime" ? Ca n'a pas de sens, tout comme l'ETERNEL ne donnerait pas "un fils" pour dire "regardez comme je veux qu'il soit torturé pour que vous voyez de l'amour" ça n'a pas de sens.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Allez, je vais faire le plus simple possible, selon la Bible, est-ce que Dieu peut pardonner sans le sacrifice de Jésus ?
La réponse est OUI, absolument, les exemples ne manquent pas dans l'Ancien Testament et on a l'impressionnant exemple de cela avec Manassé.
Dieu n'a besoin de rien ni de personne pour pardonner.
Seulement, voila, même si Dieu pardonne, cela ne donne pas pour autant la vie éternelle. Les bénédictions de l'Ancien Testament sont pour une vie humaine, matérielle.
Ce qu'apporte Jésus, c'est la vie éternelle grâce à la vie qu'il donne pour les humains.
Contrairement à ce que prétend P.risca, il n'est nullement question d'un Dieu que son fils apaiserait par son sacrifice mais simplement Jésus qui donne sa vie pour que les humains puissent avoir la vie éternelle.
On a d'ailleurs un très joli symbole pour cela dans la Bible, c'est l'arbre de vie présent en Eden dont l'humanité est privée par le péché d'Adam et auquel les humains ont à nouveau accès dans l'Apocalypse.
A cause d'Adam, la vie éternelle est perdue, grâce à Jésus la vie éternelle est rendue possible.
Voila le message de la Bible, évidemment, message inaudible quand on ne croit pas au Shéol et à la mort.
D.IEU donne la Vie Eternelle à qui Il veut quand Il le veut.
D.IEU pardonne à qui il le veut quand il le veut.
L'Eternel est seul Juge.
Jésus donne sa vie pour une seule chose.
Non pas pour la donner à D.IEU car ça n'a aucun sens.
Non pas pour la donner aux humains car ça n'a aucun sens.
Mais pour la donner tout simplement.
Jésus donne sa Vie pour une raison précise, pour que le monde devienne Chrétien.
Le monde est paien ---> il devient chrétien au Sacrifice de Jésus.
Pourquoi ?
Parce que D.IEU utilise la Croix objet du supplice pour ouvrir une nouvelle ère.
C'est le début d'un nouveau départ, d'une avancée, de l'abandon des cultes paiens.
Il n'y a aucun lien de cause à effet à ce que tu dis Estrabosor, à savoir "Jésus donne sa vie pour que les humains aient la vie éternelle" C'est creux, sans cohérence, un excipient vide, aucune corrélation, puisque pour que les humains aient la vie éternelle ils ne doivent pas pécher"
Qui donne la Vie éternelle ? L'ETERNEL la donne. Sous quelles conditions ? Que l'on ne pèche pas. Toi tu croies que parce que Jésus meurt l'ETERNEL donne la vie éternelle ? Quelle est l'explication rationnelle que tu donnes pour expliquer le lien de cause à effet ?
Tu veux peut être dire comme tu le dis d'habitude, l'Eternelle veut du sang car dans l'Ancienne Alliance, l'Eternel veut du sang ? Pourquoi tu ne le dis plus aujourd'hui ? Tu ne le dis plus car vouloir du sang c'est vouloir la mort de quelqu'un et vouloir la mort de quelqu'un c'est vouloir qu'il s'offre à soi, et vouloir que ce quelqu'un s'offre à soi, c'est du sacrifice humain, donc pour toi l'Eternel veut du sacrifice humain pour pardonner en échange, c'est ça ?
Mais tu es blasphémateur Estrabosor, mais tu t'en fous, puisque tu es incroyant.
Ca t'est égal toi de respecter l'Eternel ou pas puisque tu t'en fous, et tu veux que les gens croient à ce que tu racontes alors que toi tu t'en fous de dire des horreurs sur l'Eternel ? Mais tu es malade.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
ronronladouceur a écrit : ↑18 oct.23, 02:25Pas besoin de croire aux sornettes du serpent...
Attention Ronron, j'ai dit selon la Bible et dans ce livre, justement, le serpent nie la mort en disant "vous ne mourrez pas" alors que le Dieu de la Bible avait averti "vous mourrez"
Estrabosor a écrit : ↑18 oct.23, 02:29
Attention Ronron, j'ai dit selon la Bible et dans ce livre, justement, le serpent nie la mort en disant "vous ne mourrez pas" alors que le Dieu de la Bible avait averti "vous mourrez"
Dans quelle perspective faudrait-il comprendre ce mythe? Car j'ai souvent l'impression qu'on voudrait faire de ce mythe une histoire vraie...
Comment dès lors pouvons-nous accorder quelque crédit voire même quelque valeur à ce genre ''dialogue inventé''?
Quand on n'a pas grand-chose d'autre, vaut peut-être mieux en inventer ou en emprunter plutôt que de se retrouver face à un grand vide...
Avec tous les risques que ça comporte dont celui de l'engourdissement, du blocage, voire de la paralysie multiséculaire...
Estrabosor a écrit : ↑18 oct.23, 02:29
Attention Ronron, j'ai dit selon la Bible et dans ce livre, justement, le serpent nie la mort en disant "vous ne mourrez pas" alors que le Dieu de la Bible avait averti "vous mourrez"
Il a mis un certain temps à se décider car l'immortalité humaine n'a été abrogée qu'après Noé :
5.32 Noé, âgé de cinq cents ans, engendra Sem, Cham et Japhet.
6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
