L'attaque du Hamas

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InfoHay1915

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 19 oct.23, 12:57

Message par InfoHay1915 »

Inti a écrit :la création de l'Etat juif s'est fait dans le contexte du colonialisme occidental du début 20 ième siècle
Certes, mais on peut rappeler aussi qu'il y a eu une création soviétique en 1937 pour les Juifs en territorialité sibérienne-mandchoue dans une des boucles du fleuve Amour :

~ Birobidjan -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Birobidjan

Bonne continuation aux internautes favorables à une paix juste pour les Palestinens.

InfoHay1915
#5714
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

timothynevious

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 19 oct.23, 21:10

Message par timothynevious »

EDIT:
EDIT: traduction française ;
Le conflit israélo-palestinien est une question complexe et ancienne, aux racines historiques, politiques et culturelles profondes. La question de la terre est au cœur de ce conflit, et les points de vue divergent sur les raisons des actions d'Israël concernant les territoires palestiniens. Voici quelques points clés à considérer :

Contexte historique : Le conflit remonte à la fin du 19e et au début du 20e siècle, lorsque des mouvements nationalistes juifs et arabes ont émergé dans la région. Après la Première Guerre mondiale et l’effondrement de l’Empire ottoman, la Société des Nations a accordé à la Grande-Bretagne le mandat d’administrer la Palestine, ce qui a entraîné une augmentation de l’immigration juive.

La création d'Israël : En 1947, les Nations Unies ont approuvé un plan visant à diviser la Palestine en États juifs et arabes séparés, avec Jérusalem comme ville internationale. Israël a déclaré son indépendance en 1948, déclenchant une guerre avec les États arabes voisins. Israël a gagné des territoires au-delà des limites de partition proposées.

Territoires occupés : lors de la guerre des Six Jours de 1967, Israël a capturé la Cisjordanie, la bande de Gaza, Jérusalem-Est et le plateau du Golan. Ces territoires sont considérés comme occupés par une grande partie de la communauté internationale, y compris les Nations Unies, et sont au cœur du conflit en cours.

Colonies : Israël a établi des colonies dans les territoires occupés, ce qui constitue un point de discorde majeur. De nombreux Palestiniens et la communauté internationale considèrent ces colonies comme illégales au regard du droit international, car elles compromettent la possibilité d'une solution à deux États.

Préoccupations en matière de sécurité : Israël invoque les préoccupations en matière de sécurité comme raison pour maintenir son contrôle sur certaines zones, comme la Cisjordanie, afin de protéger ses citoyens contre des menaces telles que le terrorisme. Les critiques affirment que cela implique souvent de sévères restrictions sur les déplacements des Palestiniens et des violations des droits humains.

Négociations et efforts de paix : Il y a eu de nombreuses tentatives pour négocier une résolution pacifique du conflit, notamment les accords d'Oslo et de Camp David. Cependant, un accord de paix global reste hors de portée.

Il est essentiel de reconnaître que les opinions sur cette question varient considérablement et qu'il existe de nombreux points de vue sur les actions entreprises par les Israéliens et les Palestiniens. La voie vers une résolution pacifique implique des négociations complexes et des compromis de la part de toutes les parties concernées, et cela reste un défi important au Moyen-Orient.
Modifié en dernier par Eliaqim le 20 oct.23, 02:27, modifié 1 fois.
Raison : Un message en une langue autre que le français, doit avoir sa traduction française contenue.

ronronladouceur

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 04:13

Message par ronronladouceur »

timothynevious a écrit : 19 oct.23, 21:10 Il est essentiel de reconnaître que les opinions sur cette question varient considérablement et qu'il existe de nombreux points de vue sur les actions entreprises par les Israéliens et les Palestiniens. La voie vers une résolution pacifique implique des négociations complexes et des compromis de la part de toutes les parties concernées, et cela reste un défi important au Moyen-Orient.
Je ne vois pas là de solution...

J'ai plutôt pensé à la terrible expression de ''solution finale''... Car n'est-ce pas l'occasion rêvée d'enfin régler la question palestinienne?

En faisant une recherche à partir de l'expression, j'ai trouvé cet article...

BILLET DE BLOG 12 OCTOBRE 2023

Gaza: la solution finale ?
La haine anti-palestinienne, anti-arabe, anti-musulmane se déverse à flots ininterrompus sur la population occidentale, haranguée par des médias et une foule d'hommes politiques qui appellent à l'assaut de Gaza.

Pr Djamel Labidi

Les victimes israéliennes de l'offensive du Hamas sont instrumentalisées. Chacun s'y met. La campagne utilise le facteur émotionnel. Les services israéliens produisent les récits les plus abominables qui soient, qui sont aussitôt diffusés, amplifiés dans les médias occidentaux. Est-ce vrai, est-ce faux ou est-ce exagéré ? On parle de "40 bébés décapités", de "femmes violées, égorgées, de personnes brulées vives dans les kibboutz, d'exécutions en masse" etc.. Mais aucune, ou très peu d'images de ces atrocités. Ce à quoi les services israéliens, et les médias qui les suivent, répondent qu'elles sont insoutenables et que c'est la raison pour laquelle on ne les voit pas. Des doutes commencent à naitre, y compris en Occident, sur la véracité de ces informations. Cela n'est pas sans rappeler les techniques de sidération déjà utilisées et qui avaient préludé chaque fois à des interventions militaires majeures: mensonge des bébés koweitiens tués dans leur couveuse avant la guerre contre l'Irak, pseudos massacres de Benghazi avant l'intervention en Lybie, et dernièrement affaire des massacres de Boutcha en Ukraine sur laquelle pèse des doutes sérieux mais qui avait servi à libérer l'entrée en quasi co-belligérance des États- Unis et des États de l'OTAN.

Sur les medias occidentaux de propagande, on parle avec émotion des victimes israéliennes. On n'a pas de mot assez fort pour décrire sa peine, son indignation. Quant aux victimes palestiniennes, elles n'existent pas comme elles n'ont jamais exister pour le colonialisme israélien depuis 70 ans de massacres, d'humiliations, de destruction, d'apartheid. Il n'y a de victimes innocentes, de femmes , d'enfants qu'en Israël. Le Palestinien lui, est coupable par définition, coupable d'exister.

La "Zemmourisation"

Le récit israelien et occidental sur Hamas rappelle, comme si c'était hier, le récit du colonialisme pendant la guerre d'Algérie quand on diabolisait les résistants. La propagande coloniale les appelait "les fellaghas", "les égorgeurs" de femmes, d'enfants. Il en a toujours été ainsi du récit du dominant, de l'oppresseur: diaboliser la victime, la rendre coupable de ses propres souffrances, criminaliser sa résistance, délégitimer sa défense contre l'oppression. Bernard Henry Levy, attiré comme toujours par l’odeur du sang, vient sur les plateaux donner les éléments de langage, qui vont être repris partout: "il s'agit d'un pogrom, clame-t-il, contre les juifs en terre d'Israël". Peut-on imaginer phrase plus absurde, plus grande incohérence d'avoir simplement osé une pareille comparaison, un pareil raisonnement, plus grand délire que celui-ci.

Mais ça marche ! la phrase a du succès. Elle est reprise. Le délire est collectif. En France, dans la droite, chez Marine Le Pen, dans la gauche, des socialistes aux écologistes . Seul Jean Luc Mélenchon et la "France Insoumise" sauvent leur âme. Ils osent ne pas se joindre à la meute, et murmurer qu'à la racine il y a la question palestinienne, comme Galilée disait "Et pourtant elle tourne".

Bref, la France se "zemmourise", du nom du représentant le plus extrême du courant islamophobe et xénophobe du champ politique français. Une atmosphère de terreur politique et idéologique règne. Chacun est sommé de prendre position en faveur d'Israël et de son armée aux portes de Gaza. Le ministre de l'intérieur français , Mr Gérard Darmanin, apparait avec des représentants du CRIF et d'autres associations juives sionistes militantes, qui semblent l'entourer et contrôler ses déclarations. Il proclame que" toucher à un juif c'est toucher à la République française", ce qu'évidemment il n'a jamais dit des musulmans. Il visite avec le ministre de l'Education nationale, Gabriel Attal une école juive. La laïcité n'est plus depuis longtemps qu'une feuille de vigne. Les manifestations pro-palestiniennes sont interdites et celles pro-israéliennes protégées. L'antisionisme est proclamé antisémitisme et les associations soupçonnées d'antisionisme dissoutes. Le président de la République française lui-même, ainsi que divers ministres, proclament, sans aucune nuance, leur " soutien inconditionnel" à Israël. Une atmosphère de chasse aux sorcières et de remise en cause insidieuse du droit à la liberté d'expression et de pensée s'installent. La crise aiguë autour de Gaza a un effet rétroactif. La quasi-totalité du système médiatico-politique français en profite pour régler de vieux comptes avec le courant humaniste et internationaliste français sur des questions comme l'émigration, la vie dans les quartiers des populations issues de l'immigration etc.. Bizarrement les réactions semblent bien plus intenses, plus passionnelles que celles occidentales sur le conflit en Ukraine. Pourquoi ? Peut-être que parce qu'avec Israël on touche au cœur des mécanismes de domination occidentale. En tout cas, on observe comment le soutien à Israël de la classe politique française, et plus largement occidentale, tire vers le bas la démocratie occidentale ou ce qu'il en reste.

Une satisfaction étrange

Dans le récit occidentaliste sur les "atrocités de Hamas", on pourrait même déceler une sorte de joie mauvaise, de satisfaction étrange: "voilà, regardez ce que font ces assassins du Hamas", avec comme sous texte "ce que sont les Palestiniens". Le récit veut préparer d'évidence, légitimer d'avance, l'holocauste, le massacre auquel compte se livrer l'armée israélienne à Gaza et probablement ailleurs en Palestine, aux applaudissements des chantres des valeurs et de la civilisation occidentales. Mais pourquoi donc cette satisfaction étrange ? Il y a peut-être cette fois ci, comme un espoir pour l'Occident qu'il tient sa revanche, qu'il a une bataille, "une guerre", précisent les israéliens, à gagner à Gaza.

Gaza qui est là, sans défense, sans missiles, sans défense antiaérienne face à la lâcheté d'une aviation qui bombarde sans risque, du ciel, dans un combat sans gloire. Mais il faudra bien mettre pied à terre. Et ce sera alors une autre affaire.

L'Occident israélien croit-il avoir trouvé le moment pour libérer, satisfaire tous ses instincts meurtriers sur le peuple de Gaza, victime apparemment offerte en sacrifice à toutes ses angoisses actuelles.

Une vague d'hystérie guerrière déferle sur l'Occident . Israël et "l'Occident collectif " crient qu'il faut désormais éradiquer Hamas. Mais tout le monde comprend que ce qu'on veut éradiquer, ce qu'on voudrait éradiquer, c'est en réalité, le peuple palestinien, et en finir enfin avec lui. Israël réclame aujourd'hui la solution finale, comme le faisait le nazisme pour les juifs. La boucle est bouclée. Le nazisme, enfanté par l'Occident , revient en Occident. Le sionisme redécouvre les accents du nazisme. Le 9 octobre, le ministre de la défense israélien ,Yohav Gallant, le visage déformé par la haine, dit des Palestiniens qu'ils sont "des animaux humains". Il aura ainsi d'un coup, tout révélé, tout résumé, tout dit de l'état d'esprit, de la culture du sionisme et de ses alliés occidentaux. Le 10 Octobre, le président Joe Biden se trouve des accents guerriers pour appeler à l'assaut de Gaza.

L'Hôpital Al Ahli

17 Octobre. L'attentat monstrueux d'Israël contre l'hôpital Al Ahli de Gaza vient confirmer que le projet d'Israël et ses alliés a toujours été de régler la question palestinienne par la disparition de la Palestine et des Palestiniens. Mais Hamas, il faut le reconnaître, par son offensive, par sa détermination, a su déclencher une dynamique de combat qui s'impose à tout le monde et qui crée un immense élan de solidarité, non seulement dans les pays arabes mais dans le monde entier. Aux États Unis, dans l'opinion américaine, au sein même du parti démocrate de Joe Biden, et même au parti républicain, le mouvement s'amplifie toujours plus contre l'appui des États Unis à Israël. Les États-Unis, l'Occident paraissent de plus en plus isolés sur ce point, comme sur d'autres. La montée aujourd'hui en puissance de la Chine, de la Russie et de tout le monde non occidental révèlent et accroissent cet isolement. Même les dirigeants arabes proches des États Unis craignent de se montrer aux côtés du président américain Biden. Dans son voyage en Palestine, il n'a eu d'autre interlocuteur que le premier ministre israélien. Autant dire qu'il s'est déplacé pour rien, si ce n'est de connaitre une humiliation sans précédent de ceux qu'il considérait comme ses alliés dans la région.

L'héroïsme collectif extraordinaire des palestiniens vient en même temps prouver qu'aucune force au monde ne peut les vaincre, et cela quel que soit le degré de soutien des autres pays arabes.

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indian

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 04:59

Message par indian »

Seule solution possible : un seul état laïque pour tous les israéliens et palestiniens.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 05:54

Message par Gaetan »

indian a écrit : 20 oct.23, 04:59 Seule solution possible : un seul état laïque pour tous les israéliens et palestiniens.
C'est ce que je propose aussi, les deux peuples auraient un pays plus grand, les citoyens pourraient y circuler facilement et tous seraient gagnants, on pourrait faire diriger ce pays par une administration d'un autre pays d'un commun accord pour ne pas qu'il y ait de favoritisme pour un peuple plus qu'un autre.

Inti

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 07:47

Message par Inti »

Fallait penser pacifier et normaliser les rapports israélo palestiniens en acceptant d'avoir perdu la guerre d'occupation et préserver le caractère palestinien des territoires restants. Fallait sortir des idéologies politico religieuses et prendre la mesure du rapport de force. Arrêter de rêver et faire un constat géopolitique.

Là c'est sans doute trop tard. Je pense bien que Israël va en profiter pour finaliser le non partage de la Terre d'Israël. Aucun pays arabe ne veut des retombées de la cause palestinienne dans sa cour. Israël encore moins. Une stratégie pour Israël. Créer un exode forcé sous l'impact des dommages de guerre. Un peu comme l'exode Syrien où on a fuit les affres de la guerre civile pour des cieux moins guerriers. On vide des territoires de sa population souvent comme ça.

D'autant plus que l'appui des USA est inconditionnel.
:hug:


:slightly-smiling-face:
.

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 07:54

Message par indian »

Un peu comme au haut Karabagh
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 08:28

Message par Saint Glinglin »

Inti a écrit : 20 oct.23, 07:47 D'autant plus que l'appui des USA est inconditionnel.
Il a cessé de l'être.

Inti

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 08:31

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit : 20 oct.23, 08:28 Il a cessé de l'être
Quand? Biden n'a pas besoin d'attendre l'analyse pointue de l'attaque de l'hôpital. Il fait une confiance aveugle envers l'État juif. :upside-down-face:
a écrit :Les Etats-Unis ont mis leur veto à une résolution du Conseil de sécurité qui appelait à une "pause humanitaire" entre le Hamas et l'Etat hébreu. Washington dénonce un texte qui ne mentionnait pas le "droit d'Israël à se défendre
.

Saint Glinglin

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 08:42

Message par Saint Glinglin »

Inti a écrit : 20 oct.23, 08:31Il fait une confiance aveugle envers l'État juif.
Pas tout à fait :

Joe Biden appelle Israël à ne pas se laisser « consumer par la rage », comme les États-Unis après le 11-Septembre

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 24621.html

Inti

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 08:49

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit : 20 oct.23, 08:42 Pas tout à fait :

Joe Biden appelle Israël à ne pas se laisser « consumer par la rage », comme les États-Unis après le 11-Septembre
Sûrement une façon de remonter son jupon pour ne pas qu'il dépasse à la vue de l'opinion public.
Mais tu as le droit de croire à sa pondération.

:slightly-smiling-face:
.

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 09:47

Message par Gaetan »

Ce n'est pas possible pour l'armée israélienne d'entrer à Gaza sans subir des pertes énormes en soldats, la bombarder et en même temps d'y avoir des distributions de vivres pour sa population densément peuplée, et je demande ce que la communauté internationale va dire si ça tourne en génocide. Netanyahu serait mieux d'abandonner son projet macabre et n'aurait même pas dû y penser.

prisca

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 21:50

Message par prisca »

Il faut être honnête et reconnaitre que le Coran est un livre qui incite à la révolte.

Il faut aussi être honnête du côté des Musulmans qui savent très bien que Jésus revient sur SION.

Alors les Musulmans veulent faire disparaitre les Juifs pour être ceux qui vont accueillir Jésus.

Et les Juifs veulent faire partir les Musulmans car ils veulent accueillir le Messie.

Chacun tire la couverture à lui.

La grande question est : ► Qui Jésus vient il voir en Israël ? Les Musulmans ou les Juifs ?

La réponse est facile : ce sont les Juifs puisque les Juifs sont dans l'attente de leur Messie.

Les Musulmans attendent le Messie ? La réponse est : non, donc la terre doit être remise aux Juifs cqfd.

Leur Messie pour les sauver, et les sauver de qui ?

Et bien les sauver tout d'abord des Musulmans qui les tuent + les sauver de "l'oint retranché et qui n'a pas de successeur" (Daniel 9)à savoir le pape de la Chrétienté.

Pourquoi les Juifs doivent être sauvés du pape ? On comprend facilement qu'ils soient sauvés des Musulmans qui veulent d'autorité prendre toute la place en voulant éliminer toute la race Juive mais le pape ?

Et bien les Juifs doivent être sauvés du pape parce qu'il est "l'astre brillant" communément appelé "satan qui tombe de haut" comme une étoile (puisque "astre" ça veut dire étoile) une étoile montante ( Personne sur le point de devenir célèbre. Origine Cette expression a vu le jour au début du XXe siècle et reposerait sur l'anglicisme "star" (dans le sens de vedette) qui désigne également une étoile. "Montante" signifiant qu'elle fait de plus en plus parler d'elle, elle monte en notoriété.)... montante car le monde s'accorde à dire "voilà le plus haut spirituellement parlant dans le monde entier, le premier" et bien non, la star va descendre de son firmament et sa chute sera douloureuse, pour lui, et bien sûr pour tous ceux qui la soutiennent....

Jésus vient sauver les Juifs de la star qui chute ? De satan qui va être mis plus bas que terre ? Pourquoi ? Parce que le pape a donné au monde l'idée (lui aussi mais ce sera le dernier qui la donnera) que "puisque Jésus a payé la dette les humains sont dans la disculpe et se sentant dans la disculpe le péché semble impuni".

Fini de faire passer ce mensonge à travers les siècles, ces choses là ont une fin, et la fin c'est pour demain. (ça veut dire bientôt pour ceux qui vont bondir et dire ohhh prisca annonce "demain" c'est une expression je le précise)
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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 22:15

Message par ESTHER1 »

ici bas , tout passz mais LES ECRITURES AVEC LEURS PROPHETIES NE PASSERONT PAS !

prisca

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Re: L'attaque du Hamas

Ecrit le 20 oct.23, 22:23

Message par prisca »

ESTHER1 a écrit : 20 oct.23, 22:15 ici bas , tout passe mais LES ECRITURES AVEC LEURS PROPHETIES NE PASSERONT PAS !
Exactement.

Tous ici ont beau s'évertuer à prendre partie pour tel camp, mais en fait ce ne sont que des bavardages inutiles car si parmi ces gens dans ce forum il y a des croyants, au lieu de parler pour parler afin de crier justice à leurs yeux, ils feraient mieux de regarder le dessein de D.IEU qui a tout orchestré pour que tout se termine, car le Coran est un Livre qui n'est pas venu par hasard.

Moi je me trouve pécheresse, et je ne cesserais de l'être jusqu'à ma mort, alors tout Juif doit se sentir pécheur et tout Musulman pareillement, tout athée aussi, et tout chrétien idem, donc que personne ne vienne pour dire qui a tort ou a raison sur le plan purement humain car si nous parlons du plan purement humain OUI BIEN SUR LES Gazaouis sont autant aimés que les Juifs puisqu'autant créatures de D.IEU que quiconque sur terre et leur mort est un supplice tout comme la mort de Juifs est un supplice, comme la mort d'un Syrien ou d'un Ukrainien est un supplice, pour nous, et pour l'ETERNEL ce n'est pas de gaieté de coeur NON PLUS naturellement mais comme la faute revient à "astre brillant" puisque le JUGEMENT doit intervenir pour le juger lui, satan, donc dans ces dernières heures douloureuses tous ces évènements font que les gens se rapprochent de D.IEU car tout le monde est dans le questionnement, les gens redoutent la fin du monde, et c'est le moment propice au recueillement qui va blanchir les âmes ou les enlaidir davantage.
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