Le peuple palestinien

[Gorgonzola]

Que se cache t'il au juste derrière ce terme ?



Qui sont au juste les palestiniens ?

Ce territoire "Palestine" a abrité les 12 tribus d'Israël avec dans le sud-ouest une région occupée par les philistins d'où a été tirée Palestine.

• Les Philistins apparaissent sous le nom de Peleset dans des sources égyptiennes au XIIe siècle av. J.-C. et sont présentés comme des ennemis de l'Égypte, mélangés à d'autres populations hostiles désignées collectivement par les historiens modernes sous le nom de « Peuples de la mer ». Leurs origines sont débattues, mais l'opinion dominante les considère comme un amalgame de populations aux origines égéennes, anatoliennes et chypriotes, parlant des langues indo-européennes.
  
  Après leurs affrontements avec les Égyptiens, les Philistins se sont fixés sur la bande côtière du sud-ouest de la terre de Canaan, c'est-à-dire dans une région longeant la Méditerranée depuis l'actuelle bande de Gaza jusqu'à Jaffa.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Philistins

Le "peuple palestinien" n'est-il pas une usurpation de titre visant à rendre illégale la nation Israël ?


Tout le débat se situe sur :

• Est-ce que les juifs peuvent revivre en état nation sur la terre de leurs ancêtres maintenant occupée par les arabes qui ont repris à leur compte le vocable et se sont appropriés l'identité de peuple palestinien.

[Yacine]

Qui est le peuple Français, et ça remonte à quand le franco-français typiquement français ? Pas de réponse. De même pour l’espagnol, le portugais, le marocain et j'en passe.

Les Palestiniens sont mentionnés dans la Genèse lorsque Abraham s'est rendu en terre des Philistines. Est ce que les Palestiniens de nos jours sont les émanations direct de ces gens là, sûrement pas vraiment ou juste relativement, car beaucoup de choses ont changé entre temps. Il y a même l’hypothèse qu'ils sont eux même, ou parmi eux, les fils d'Israël d'hier, converti vers le christianisme et après l'Islam, comme le montre nombre de test ADN. Car juste pour rappel, sur les 12 tribu d'Israël que tu mentionnes, 10 se sont volatilisé, ils sont allé où ?

Ce qui est sûr par contre, c'est de venir clamer une terre comme étant la tienne après 2000 ans d’absence, c'est un NON SENS.

[prisca]

Qui est le peuple Français, et ça remonte à quand le franco-français typiquement français ? Pas de réponse. De même pour l’espagnol, le portugais, le marocain et j'en passe.

Les Palestiniens sont mentionnés dans la Genèse lorsque Abraham s'est rendu en terre des Philistines. Est ce que les Palestiniens de nos jours sont les émanations direct de ces gens là, sûrement pas vraiment ou juste relativement, car beaucoup de choses ont changé entre temps. Il y a même l’hypothèse qu'ils sont eux même, ou parmi eux, les fils d'Israël d'hier, converti vers le christianisme et après l'Islam, comme le montre nombre de test ADN. Car juste pour rappel, sur les 12 tribu d'Israël que tu mentionnes, 10 se sont volatilisé, ils sont allé où ?

Ce qui est sûr par contre, c'est de venir clamer une terre comme étant la tienne après 2000 ans d’absence, c'est un NON SENS.

Tu oublies que Moise a dû, sous ordre d'ALLAH conduire le peuple Juif sorti du désert où il y vécut durant 40 ans pour s'installer en Palestine, et que D.IEU donc veut que la terre revienne aux Juifs ?

Tu serais en quelque sorte contestataire de la Parole d'ALLAH ?

C'est nouveau ça qu'un Musulman conteste la Volonté d'ALLAH ?



Nombres 34 - 1 L'Éternel parla encore à Moïse, en disant: 2 Ordonne ceci aux enfants d'Israël, et dis-leur: Lorsque vous serez entrés au pays de Canaan, ce pays qui vous échoit en héritage, le pays de Canaan selon ses limites,
3 La région du Midi sera à vous depuis le désert de Tsin, le long d'Édom. Ainsi votre frontière du Midi partira du bout de la mer Salée, vers l'Orient. 4 Et cette frontière tournera au midi de la montée d'Akrabbim, passera vers Tsin, et aboutira au midi de Kadès-Barnéa; puis elle sortira vers Hatsar-Addar, et passera vers Atsmon. 5 D'Atsmon la frontière tournera vers le torrent d'Égypte, et aboutira à la mer.
6 Et quant à la frontière d'Occident, vous aurez la grande mer pour limite; ce sera votre frontière occidentale.
7 Et voici quelle sera votre frontière du Nord: depuis la grande mer vous marquerez pour vos limites la montagne de Hor; 8 Puis de la montagne de Hor, vous marquerez pour vos limites l'entrée de Hamath, et la frontière aboutira à Tsedad. 9 Et cette frontière sortira vers Ziphron, et aboutira à Hatsar-Enan; telle sera votre frontière du Nord.
10 Puis vous prendrez pour vos frontières, vers l'Orient, de Hatsar-Enan à Shepham. 11 Et la frontière descendra de Shepham à Ribla, à l'Orient d'Aïn; puis cette frontière descendra et atteindra la côte de la mer de Kinnéreth, vers l'Orient; 12 Enfin la frontière descendra vers le Jourdain, et aboutira à la mer Salée. Tel sera le pays que vous aurez, selon ses frontières tout autour.
13 Et Moïse commanda aux enfants d'Israël, et leur dit: C'est là le pays que vous partagerez par le sort, et que l'Éternel a commandé de donner aux neuf tribus et à la moitié d'une tribu. 14 Car la tribu des descendants de Ruben, selon les maisons de leurs pères, et la tribu des descendants de Gad, selon les maisons de leurs pères, et la demi-tribu de Manassé ont reçu leur héritage. 15 Ces deux tribus et la demi-tribu ont reçu leur héritage de ce côté-ci du Jourdain de Jérico, à l'Orient, vers le Levant.
16 L'Éternel parla encore à Moïse, en disant: 17 Voici les noms des hommes qui vous partageront le pays: Éléazar, le sacrificateur, et Josué, fils de Nun. 18 Vous prendrez aussi un chef de chaque tribu, pour partager le pays. 19 Voici les noms de ces hommes: Pour la tribu de Juda, Caleb, fils de Jéphunné; 20 Pour la tribu des enfants de Siméon, Samuël, fils d'Ammihud; 21 Pour la tribu des enfants de Benjamin, Élidad, fils de Kislon; 22 Pour la tribu des enfants de Dan, un chef, Buki, fils de Jogli; 23 Pour les enfants de Joseph: pour la tribu des enfants de Manassé, un chef, Hanniel, fils d'Éphod; 24 Et pour la tribu des enfants d'Éphraïm, un chef, Kemuël, fils de Shiphtan; 25 Pour la tribu des enfants de Zabulon, un chef, Élitsaphan, fils de Parnac; 26 Pour la tribu des enfants d'Issacar, un chef, Paltiel, fils d'Azzan; 27 Pour la tribu des enfants d'Asser, un chef, Ahihud, fils de Shelomi; 28 Et pour la tribu des enfants de Nephthali, un chef, Pedahel, fils d'Ammihud.
29 Tels sont ceux auxquels l'Éternel commanda de partager l'héritage aux enfants d'Israël, dans le pays de Canaan.

[Yacine]

Tu oublies que Moise a dû, sous ordre d'ALLAH conduire le peuple Juif sorti du désert où il y vécut durant 40 ans pour s'installer en Palestine, et que D.IEU donc veut que la terre revienne aux Juifs ?

Tu serais en quelque sorte contestataire de la Parole d'ALLAH ?

C'est nouveau ça qu'un Musulman conteste la Volonté d'ALLAH ?

Enfants d'Israël, pas Juifs, car selon la parle d'Allah : Coran 3.67

[prisca]

Enfants d'Israël, pas Juifs, car selon la parle d'Allah : Coran 3.67

Nombres 34

• 1 L'Éternel parla encore à Moïse, en disant: 2 Ordonne ceci aux enfants d'Israël, et dis-leur: Lorsque vous serez entrés au pays de Canaan, ce pays qui vous échoit en héritage, le pays de Canaan selon ses limites,
  3 La région du Midi sera à vous depuis le désert de Tsin, le long d'Édom. Ainsi votre frontière du Midi partira du bout de la mer Salée, vers l'Orient. 4 Et cette frontière tournera au midi de la montée d'Akrabbim, passera vers Tsin, et aboutira au midi de Kadès-Barnéa; puis elle sortira vers Hatsar-Addar, et passera vers Atsmon. 5 D'Atsmon la frontière tournera vers le torrent d'Égypte, et aboutira à la mer.
  6 Et quant à la frontière d'Occident, vous aurez la grande mer pour limite; ce sera votre frontière occidentale.
  7 Et voici quelle sera votre frontière du Nord: depuis la grande mer vous marquerez pour vos limites la montagne de Hor; 8 Puis de la montagne de Hor, vous marquerez pour vos limites l'entrée de Hamath, et la frontière aboutira à Tsedad. 9 Et cette frontière sortira vers Ziphron, et aboutira à Hatsar-Enan; telle sera votre frontière du Nord.
  10 Puis vous prendrez pour vos frontières, vers l'Orient, de Hatsar-Enan à Shepham. 11 Et la frontière descendra de Shepham à Ribla, à l'Orient d'Aïn; puis cette frontière descendra et atteindra la côte de la mer de Kinnéreth, vers l'Orient; 12 Enfin la frontière descendra vers le Jourdain, et aboutira à la mer Salée. Tel sera le pays que vous aurez, selon ses frontières tout autour.
  13 Et Moïse commanda aux enfants d'Israël, et leur dit: C'est là le pays que vous partagerez par le sort, et que l'Éternel a commandé de donner aux neuf tribus et à la moitié d'une tribu. 14 Car la tribu des descendants de Ruben, selon les maisons de leurs pères, et la tribu des descendants de Gad, selon les maisons de leurs pères, et la demi-tribu de Manassé ont reçu leur héritage. 15 Ces deux tribus et la demi-tribu ont reçu leur héritage de ce côté-ci du Jourdain de Jérico, à l'Orient, vers le Levant.
  16 L'Éternel parla encore à Moïse, en disant: 17 Voici les noms des hommes qui vous partageront le pays: Éléazar, le sacrificateur, et Josué, fils de Nun. 18 Vous prendrez aussi un chef de chaque tribu, pour partager le pays. 19 Voici les noms de ces hommes: Pour la tribu de Juda, Caleb, fils de Jéphunné; 20 Pour la tribu des enfants de Siméon, Samuël, fils d'Ammihud; 21 Pour la tribu des enfants de Benjamin, Élidad, fils de Kislon; 22 Pour la tribu des enfants de Dan, un chef, Buki, fils de Jogli; 23 Pour les enfants de Joseph: pour la tribu des enfants de Manassé, un chef, Hanniel, fils d'Éphod; 24 Et pour la tribu des enfants d'Éphraïm, un chef, Kemuël, fils de Shiphtan; 25 Pour la tribu des enfants de Zabulon, un chef, Élitsaphan, fils de Parnac; 26 Pour la tribu des enfants d'Issacar, un chef, Paltiel, fils d'Azzan; 27 Pour la tribu des enfants d'Asser, un chef, Ahihud, fils de Shelomi; 28 Et pour la tribu des enfants de Nephthali, un chef, Pedahel, fils d'Ammihud.
  29 Tels sont ceux auxquels l'Éternel commanda de partager l'héritage aux enfants d'Israël, dans le pays de Canaan.

[Yacine]

Au finale la terre a été promise à Abraham, et par la suite Ismaël car c'est le seul que Dieu lui a promis qu'il fera de lui une grande nation.

[prisca]

Au finale la terre a été promise à Abraham, et par la suite Ismaël car c'est le seul que Dieu lui a promis qu'il fera de lui une grande nation.

La terre a été promise à Abraham par Dieu et ensuite au fils Isaac et son fils Jacob.

Genèse 15:18, : "Ce jour-là, l’Éternel conclut avec Abram une Alliance, en disant : 'J’ai octroyé à ta race ce territoire, depuis le torrent d’ Égypte jusqu’au grand fleuve, le fleuve d’ Euphrate ....

Genèse 17:8 : "Et Je donnerai à toi (Abraham) et à ta postérité la terre de tes pérégrinations, toute la terre de Canaan, comme possession indéfinie". Cette promesse a également été confirmée à Isaac et Jacob.

Génèse 26 1 Or, il y eut une famine au pays, outre la première famine qui avait eu lieu du temps d'Abraham. Et Isaac s'en alla vers Abimélec, roi des Philistins, à Guérar. 2 Et l'Éternel lui apparut, et lui dit: Ne descends point en Égypte; demeure au pays que je te dirai. 3 Séjourne dans ce pays, et je serai avec toi, et je te bénirai. Car je donnerai, à toi et à ta postérité, tous ces pays-ci, et je mettrai à exécution le serment que j'ai fait à Abraham, ton père. 4 Et je multiplierai ta postérité comme les étoiles des cieux, et je donnerai à ta postérité tous ces pays-ci; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité,

[Yacine]

Discutable !

Ismaël a bien eu tout ce territoire en ayant bien souveraineté sur lui, jusqu'à maintenant

[prisca]

Discutable !

Ismaël a bien eu tout ce territoire en ayant bien souveraineté sur lui, jusqu'à maintenant

Les Arabes doivent en leur laisser de la place pour établir la nation.

Car si les Juifs ont dû fuir la terre à cause de Rome qui les ont combattus en faisant près de 900 morts lors de la destruction du Temple en 70 et les Juifs durent partir sinon c'était mourir plus nombreux encore, y revenir c'est leur droit le plus absolu aussi.

Surtout que Comme le prophète Daniel proclame que la Parole d'autorité s'exercera sur le peuple Juif en Israël afin que les transgressions aux Lois s'arrêtent et les péchés qui en découlent s'arrêtent donc par voie de conséquence, car Israël doit être prête, elle est l'épouse pour son époux, et elle doit être vierge, sainte, un prophète comme Moise viendra pour que les Juifs en Israël s'appliquent à être comme ils le furent dans le désert lorsque Moise les avait redressés, la présence des Juifs en Israël est par conséquent toute justifiée.

Donc leur présence en Israël est programmée car il y a un but à cela, l'Avènement de l'ETERNEL sur terre.

Puisque l'ETERNEL que vous Musulmans appelez ALLAH doit venir sur la montagne des Oliviers qui est face au Mont Sion.

Par conséquent ne regardez pas d'un oeil fâcheux l'installation des Juifs en Israël puisque c'est l'ETERNEL qui le veut afin de préparer sa venue parmi les Juifs desquels sortiront 144 000 hommes qui constitueront la garde rapprochée de l'Eternel, et afin que dans Israël que l'on peut considérer comme une ambassade du Ciel, L'ETERNEL ordonne que chaque année il faut monter pour célébrer la fête des Tabernacles.

Zacharie 14:16
Mais tous ceux qui resteront, de toutes les nations venues contre Jérusalem, monteront chaque année pour se prosterner devant le Roi, l'Éternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles.

[Yacine]

Pour revenir au sujet initiale, la terre promise à Abraham du Nil à l'Euphrate, n'a jamais été donnée au Enfants d'Israël, et ils n'ont foulé les pieds qu'en tant qu'expatriés. Les enfants d'Ismaël par contre oui, jusqu’à maintenant.

La prophétie donc s'adresse à Ismaël pas Isaac. A moins, qu'un jour, dans l'avenir, il y aura bien un grand Israël, mais ça va être extrêmement tardif.

[prisca]

Pour revenir au sujet initiale, la terre promise à Abraham du Nil à l'Euphrate, n'a jamais été donnée au Enfants d'Israël, et ils n'ont foulé les pieds qu'en tant qu'expatriés. Les enfants d'Ismaël par contre oui, jusqu’à maintenant.

La prophétie donc s'adresse à Ismaël pas Isaac. A moins, qu'un jour, dans l'avenir, il y aura bien un grand Israël, mais ça va être extrêmement tardif.

Nous étions dans le sujet.

La terre a été promise à Abraham qui a eu deux fils dont un des fils Ismaël est résident sur de nombreuses terres Arabes, et dont l'autre fils aussi a droit à résider en terre qui lui a été destinée, car les Juifs n'ont pas été destinés par l'ETERNEL pour vivre en Suède ou Allemagne ou Pologne ou France ou Etats Unis, mais ont été destinés à vivre comme leur frère Ismaël sur la terre promise à Abraham, et par la suite, tout s'est précisé car l'ETERNEL a bien fait mettre par écrit dans Nombres 34 les lieux exacts où les 12 tribus de Jacob s'implanteront, comme Gorgonzola présente sa carte en prologue.

Donc vous Arabes vous devez reconnaitre le droit à vos frères Juifs de résider dans le pays qui leur a été promis, car si vous voulez les envoyer en Pologne Angleterre Australie Colombie voire le Groenland vous n'êtes pas sérieux.

[Yacine]

Oui mais pas en tant que souverain peut être, comme lorsque Isaac est allé demander asile au roi des Philistins.

[marco ducercle]

Qui est le peuple Français, et ça remonte à quand le franco-français typiquement français ? Pas de réponse. De même pour l’espagnol, le portugais, le marocain et j'en passe.

La conception même d'état palestinien( mot sioniste) est jeune. OLP se référait uniquement à «la nation arabe» dont on ne sait pas si elle désigne la Oumma islamique ou la nation arabe unifiée à la Nasser.
Avant le mandat britannique, la Palestine était occupé par l'Empire ottoman (1516-1917). Elle dépendait administrativement de la Syrie du sud, également occupée. Avant l'Empire ottoman, ce territoire était occupé par l'Empire arabe, suite à l'invasion du 8ème siècle. Lui même succédait à l'Empire byzantin, qui succédait à l'Empire romain, qui succédait à l'Empire grec qui, lui, avait occupé un Etat juif, qui se releva sous l'empire romain avant d'être terrassé par lui.
Bref, il n'y a jamais eu d'entité spécifiquement «palestinienne».

[Saint Glinglin]

Les Palestiniens sont les Juifs du Ier siècle convertis à l'islam et les Juifs actuels sont issus de peuples divers convertis au judaïsme.

[Yacine]

La conception même d'état palestinien( mot sioniste) est jeune.

J'ajoute, comme l’État Marocain, l’État Algérien, l’État Mauritanien (mot d'ailleurs attribué par la France qui désignait historiquement le Maroc l’entant).. L’État nation en soi une une conception nouvelle à l’échelle de l'histoire, surtout pour les musulmans qui ne connaissaient rien d'autre que la Oumma, et ses entités politiques, émirats, sultanats, eyalets, etc.. qui n'avaient pas de réelle séparation physique et morale entre elles comme pour les anciens royaumes européens. Tous sous l'étendard du grand califat, directement ou indirectement.

Mais n’empêche, ça existe un peuple palestinien avec sa propre culture et spécificité, de même que le peuple égyptien, irakien etc