Bonjour.
a écrit :Les apôtres savaient déjà très bien qui était Yèshoua et cela dès le début, dès son baptême pratiqué par Jean le Baptiste.
Je ne sais pas d'où vient cette manie de transformer le prénom Jésus en Yéshoua et pas tout le reste de l'Evangile pour être harmonieux mais c'est déjà un mauvais départ.
Si vous voulez redonner des prénoms aux personnages de l'Evangile, vous changez ce qui est écrit.
Aucune traduction ne parle de Yéshoua ni de Issa mais de Jésus alors svp respectez les textes.
a écrit :Tous savaient qu’il était le fils de Dieu
Encore une modification !
Jésus est le Fils de Dieu avec un F majuscule, cessez de déformer ce qui est écrit svp sans quoi je vais m'attacher à démonter tout le reste de vos propos.
a écrit :1Mais il y avait un homme d’entre les pharisiens, dont le nom était Nicodème, qui était un chef des Juifs
2 Celui-ci vint à lui de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que toi tu fais, si Dieu n’est avec lui. (Jean 3)
Selon le rapport des apôtres fait à Yèshoua, lors de leur retour d’une prédication à travers la Palestine, les juifs étaient convaincus qu’il pouvait être un des grands hommes bibliques du passé réincarné par Dieu pour sauver Israël qui se trouvait sous la domination romaine. Citons ce passage déjà cité en tête:
a écrit :13 Or, lorsque Jésus fut venu aux quartiers de Césarée de Philippe, il interrogea ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi, le "fils" Fils de l’homme ?
14 Et ils dirent : Les uns disent : Jean le baptiseur ; les autres : Élie ; et d’autres : Jérémie ou l’un des prophètes.
15 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ?
16 Et Simon Pierre, répondant, dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Et Jésus, répondant, lui dit : Tu es bienheureux, Simon Barjonas, car la chair et le sang ne t’ont pas révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 16)
a écrit :Constatons que Yèshoua ne nia pas être le fils de Dieu ni être la réincarnation d’un grand homme du passé, et, dans cette éventualité, de qui exactement pouvait-il être la réincarnation ? La bible répond à cette question, à une condition : celle d’accepter et de ne pas chercher à interpréter ce qui est écrit car dans cette éventualité nous n’aurions pour réponse que notre propre interprétation, et non ce que la bible veut ce que nous sachions. C’est d’ailleurs là la volonté de Dieu comme le rappelle Jean et c’est un point très important pour ce que ce livre veut réellement nous dire :
a écrit :Alors nous ne dirons pas que la bible est la parole de Dieu mais nous pouvons dire avec une certitude absolue que la bible est un livre qui prétend être la parole de Dieu.
On sent déjà qu'un vent mauvais se prépare...
a écrit :Je dis bien le verbe prétendre et pour aller jusqu’au bout de mon raisonnement, faisons comme si cela était vrai et considérons cela comme une hypothèse qui facilitera notre travail de recherche tout en nous libérant de toutes les choses qui nous ont été enseignées d’une manière ou d’une autre et souvent depuis l’enfance.
S'il s'agit de nous libérer de la tradition des "églises" je dis oui, si c'est de ce que la Bible dit clairement, on va pas être d'accord.
a écrit :Que la bible prétende être la parole de Dieu et que cela soit tant de fois écrit dans ce livre fait que cette prétention est omniprésente, comme une toile de fond dans cet ouvrage merveilleux, d’où l’importance d’aborder ce livre avec pragmatisme, avec un esprit cartésien, un esprit libre par rapport à ce livre le plus publié dans le monde, le premier à avoir été imprimé. Ce best-seller peut vraiment être considéré comme le monument littéraire fait pour l’humanité !
Oui c'est l'un des livres les plus importants sur cette planète.
a écrit :Maintenant une chose extrêmement importante : en aucun cas, vous ne devez prendre pour argent comptant tout ce que je peux dire ou écrire, ce serait du sectarisme qui consiste à suivre des enseignements d’homme mais vous devez vérifier dans votre bible si cela est écrit ou ne l’est pas noir sur blanc. Après c’est votre conscience qui entre en jeu, il y va de votre responsabilité et, surtout, si cela n’est pas écrit soyez sans crainte.
On est d'accord.
a écrit :Souvent je compare la bible à une toile d’araignée complexe
Cela fait penser que la Bible serait un piège, c'est déjà une très mauvaise comparaison, vous auriez pu la comparer un filet de sécurité pour les hommes en équilibre sur un fil.
a écrit :Le Christ n’a-t-il jamais péché ?
1ère Preuve écrite du péché de Christ selon le Psaume 69.
Si nous approfondissons cette étude, nous constaterons que tout ce Psaume 69 est à l'adresse de Yèshoua dans tout ce qui est dit. Il faut comprendre ce Psaume comme une prière de Yèshoua à son Père et c'est la raison pour laquelle ce Psaume n'est écrit qu'à la première personne du singulier avec des je, me, mon, ma, mes, etc. comme par exemple il est dit :
2 Je suis enfoncé dans une boue profonde, et il n’y a pas où prendre pied ; je suis entré dans la profondeur des eaux, et le courant me submerge.
Et encore :
5 Ô Dieu ! Tu connais ma folie, et mes fautes ne te sont pas cachées.
Où est-il écrit péché ? Une faute n'est pas forcément un péché et peut-être (sûrement) que Dieu voit bien qu'il n'a aucun péché à se faire pardonner.
Donc pour le moment je ne vois aucun péché reproché à Jésus, voyons la suite.
a écrit :
Adam est le seul à être appelé Fils de Dieu
Ah voila un F majuscule là où il n'y en a pas dans le texte !
Ce n'est pas une erreur ni un oubli ! maintenant, je sens que la corruption des textes c'est ton truc.
Oui maintenant je tutoies parce que tu commence à sentir le souffre à mes narines.
a écrit :
(…) 38 fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. (Traduit ainsi dans la plupart des bibles)
Et la preuve que tu falsifies à ta guise,c'est toi qui la donne !
a écrit :
Ce n’est certainement pas par hasard que Pilate présentera le Christ à la foule qui voulait sa mort en disant : « Voici l’Homme ». Maintenant juste une curiosité, pourquoi à juste titre le Christ est aussi appelé « le fils de l’Homme »,
Faux, le fils de l'homme est une descendance charnelle. Ce n'est pas ce qui définit Jésus qui est le
Fils de l'homme par l'esprit, il représente ce que chaque homme doit devenir (naître de nouveau).
a écrit :
comment peut-il être fils de lui-même ou qu’est-ce que cela signifie ? Ceci pour susciter un peu de curiosité en vous, la réponse viendra plus tard !
Je viens de te répondre.
Avant de poursuivre cette étude, si tu es sincère (ce qui est possible), tu devras commencer par rectifier tes erreurs de base.
A défaut nous ne pourrons que constater que tu ne recherches pas la vérité mais simplement à imposer ton point de vue même s'il faut, pour cela, changer ce qui est écrit.
Ajouté 42 minutes 29 secondes après :
Le Presbytre04 a écrit : ↑28 oct.23, 01:20
À qui attribuer ce passage des Psaumes cités ci-dessus ? Sans nul doute à Yèshoua
Bien évidement.
a écrit :C’est le Christ du Nouveau Testament qui est clairement identifié dans le Psaume 40 verset 6 et qui au verset 12 montre le péché de celui qui dit au verset 7 : « Voici je viens, il est écrit de moi dans le rouleau du livre ». Le voici :
12 Car des maux sans nombre m’ont entouré ; mes iniquités m’ont atteint, et je ne puis les regarder ; elles sont plus nombreuses que les cheveux de ma tête, et mon cœur m’a abandonné.
Que faire avec ce verset 12 ? La réponse vous appartient, qu’en ferez-vous ?
Puisque dans tout ce Psaume 40 nous ne pouvons déceler qu’un seul personnage en prière avec Dieu et puisque aucune transition n’est possible vers un troisième autre personnage qui aurait pu dire : « Voici je viens, il est écrit de moi dans le rouleau du Livre » et qui plus loin dire : « Mes iniquités m’ont atteint, et je ne puis les regarder » et qui réclame le secours à celui qui l’a façonné, fait que nous pouvons dire avec confiance que ce personnage ne peut être que le Christ, appelé aussi Jésus-Christ par beaucoup et est celui qui a dit : « Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre ».
Nous avons vu dans les faits que c’est à Adam, appelé l’Homme ou Ish en hébreux, que la bible décrit jusque-là, que Dieu a tout donné et que ce fils a « dilapidé » son droit d’aînesse en péchant contre Dieu. Après une longue repentance et une confiance que Dieu lui a accordée ou plutôt la grâce que Dieu lui a accordée, celle de pouvoir racheter sa faute, Dieu le réincarnera et l’enverra à nouveau parmi nous pour racheter d’abord son propre péché puis celui du peuple, sa descendance de fait. Ceci est certifié et nous verrons cela par la suite dans la Lettre aux Hébreux
Oui, là ce que tu dis est vrai mais ce n'est pas le Christ qui a péché, c'est Adam (l'ancienne vie de Jésus).
Et en effet Jésus est la réincarnation de notre père à tous, le seul responsable de la dérive de toute sa descendance.
Le seul capable de payer le salaire du péché pour tous. Ce qui fut fait à la croix.
Adam/Jésus nous a racheté de la malédiction de Dieu, encore faut-il accepter ce sacrifice, le reconnaître et être reconnaissant pour tout cela.
a écrit :4 Et ils partirent de la montagne de Hor, par le chemin de la mer Rouge, pour faire le tour du pays d’Édom, et le cœur du peuple se découragea en chemin.
5 Et le peuple parla contre Dieu et contre Moïse : Pourquoi nous avez-vous fait monter hors d’Égypte, pour mourir dans le désert ? car il n’y a pas de pain, et il n’y a pas d’eau, et notre âme est dégoûtée de ce pain misérable.
6 Et l’Éternel envoya parmi le peuple les serpents brûlants, et ils mordaient le peuple ; et, de ceux d’Israël, il mourut un grand peuple.
7 Et le peuple vint à Moïse, et dit : Nous avons péché, car nous avons parlé contre l’Éternel et contre toi ; prie l’Éternel qu’il retire de dessus nous les serpents. Et Moïse pria pour le peuple.
8 Et l’Éternel dit à Moïse : Fais-toi un [serpent] brûlant, et mets-le sur une perche ; et il arrivera que quiconque sera mordu, et le regardera, vivra.
9 Et Moïse fit un serpent d’airain, et le mit sur une perche ; et il arrivait que, lorsqu’un serpent avait mordu un homme, et qu’il regardait le serpent d’airain, il vivait.
Préfiguration du Christ qui sauverait tous les pécheurs qui croiront en lui. Et Lui obéiront évidemment.
a écrit :Celui qui est prophétisé ici par l’image du serpent d’airain est celui qui est la cause de nos malheurs et de la mort en faisant entrer le péché dans le monde et c’est aussi celui que nous devrons tous regarder sur la croix et croire en ses paroles pour être sauvés de la mort et c’est Adam réincarné sous le nom Yèshoua, signifiant Dieu sauve, que Dieu a donné de pouvoir racheter sa propre faute et celle du monde, d’où son nom, comme nous le verrons dans la Lettre aux Hébreux.
Bon, là tu remontes dans mon estime.
a écrit :Peut-être pensez-vous qu’il pouvait s’agir d’un serpent capable de parler en Éden mais non, en aucun cas, car un serpent réel ne peut pas parler, nous induire en erreur mais peu parfaitement représenter dans une allégorie l’attitude d’un homme qui a eu une attitude grandissante, louvoyante et trompeuse faisant de lui le tentateur. C’est d’ailleurs ce que signifie le nom de Satan, comme on peut appeler Charpentier celui qui est charpentier car c’est ainsi que de nombreux noms propres se sont construits de tout temps. Dans une certaine circonstance, l’apôtre Pierre a été appelé Satan par Yèshoua...
Très juste selon ma logique.
a écrit :J’ouvre ici une courte parenthèse : si nous aussi, vivons et raisonnons comme Pierre, nous sommes aussi des « Satan » à ces instants où nous raisonnons comme tel, je ferme la parenthèse et continuons.
Tout à fait.
a écrit :Puisque dans la bible un serpent d’airain peut représenter un homme et son attitude. Puisque Dieu était « absent » de la scène à l’instant de la tentation. Puisque n’étaient présent en Éden qu’Adam et Eve et que c’est Eve qui a été tentée par le « Serpent ». Puisqu’il n’y a pas d’autre personnage lors de cet événement-là, à moins d’en inventer un bien-sûr. Ce serpent ne peut que représenter Adam dans son rôle désastreux de tentateur qui fera chuter la Femme.
Alors là, non ! la génèse est claire, un arbre malsain existait dans le jardin d'Eden :
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Cet arbre est évidement une allégorie symbolisant un être dont les connaissances donneraient de mauvais fruits.
Et Adam ne s'en nourrissait pas (nourriture spirituelle) mais Eve y vit un intérêt....
a écrit :Il ne s’agit pas là d’une petite histoire anodine, car pourquoi, lors de la visite de nuit de Nicodème à Yèshoua, Jean dans son Évangile au chapitre 2 nous rappelle ce récit du Serpent d’airain cité par Yèshoua aux versets 14 et 15. Remarquons que juste auparavant, Jean reprenant les paroles de Christ qui nous lance une mise en garde dans le verset 12 qui précède concernant les versets 14 et 15 :
12 Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses célestes ?
Ce verset se comprends tout seul, puis dans la foulée il leur cite deux exemples et pas des moindres :
Premier exemple : 13 Et personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le fils de l’homme qui est dans le ciel.
Nous connaissons celui qui est descendu du Ciel, il s’agit de Yèshoua, ce qui tend à nous démontrer que pour être déjà monté au Ciel il faut qu’il ait d’abord avoir séjourné un temps sur terre !
Deuxième exemple : 14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi il faut que le fils de l’homme soit élevé,15 afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.
D’après ce que nous ne pouvons que voire, Yèshoua est Adam revenu à la vie sur terre et qui, lors de son premier séjour, avait commis le péché et donné ainsi naissance à toute une descendance de serpents que nous sommes en conséquence du péché d’Adam, nous sommes tous des fils du péché, tous des rebelles contre Dieu à cause de notre imperfection. Par la repentance d’Adam et sa piété que nous pouvons percevoir à travers le Livre des Psaumes et par la grâce que Dieu lui a accordée lui permettant un retour sur terre parmi les hommes pour démontrer sa fidélité reconquise et son incorruptibilité, il a acquis le droit d’être le modèle à suivre, d’être ce chemin qui mène à la vie éternelle que nous devrons nous aussi emprunter. Hébreux 5 :
7 (…), qui (Yèshoua), durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
8 quoiqu’il fût Fils, a appris l’obéissance par les choses qu’il a souffertes ;
9 et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l’auteur du salut éternel,
10 étant salué par Dieu souverain sacrificateur selon l’ordre de Melchisédec,
11 au sujet duquel nous avons beaucoup de choses à dire et qui sont difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus paresseux à écouter.
Oui je suis d'accord.
a écrit :
Ainsi le serpent d’airain préfigurait le Christ, à cause de qui et par qui sont toutes choses, qui allait racheter sa propre faute sur le bois de la croix et ainsi racheter le monde par l’exemple de sa fidélité, rachat que Dieu permit, tout comme ce fut le cas pour le serpent d’airain que les juifs devaient regarder et croire pour être sauvés.
Très juste mais il ne faut pas oublier de dire que le péché porté par Jésus était celui d'Adam et de sa descendance.
En tant que Jésus il n'a jamais péché.
