L'homme a creé Dieu.

[Materdolorosa]

Est-ce Dieu qui a créé l'Homme ou l'Homme qui a créé Dieu ?
Il est intéressant d'analyser la religion, non pour son essence, mais pour l'impact qu'elle a sur les sociétés.

Si au départ, les premières formes de religion constituent un refuge rassurant et nous permettent d'échapper à notre finitude, elles deviennent progressivement des outils de gestion sociale.
Certains individus ont en effet compris que se saisir de l'objet religieux, c'était invoquer chez l'autre un puissant automatisme de soumission (lié au refus de mourir).
De là certains puissants l'utilisent comme un outil d'administration des populations qu'ils rançonnent.

Faut-il évoquer la monarchie française de droit divin, ou encore la volonté quasi administrative de quadriller le territoire d'églises comme on le ferait avec des mairies ?
La religion est-elle un plafond de verre qui persuade les individus de se dessaisir de leur capacité de prédation et les théories du contrat social une supercherie ?

Les puissants pour lesquels la religion est un outil, castreraient-ils les fidèles et entretiendraient-ils ainsi leur domination ?

Le message de paix et d'amour permet aux ouailles de vivre dans une relative harmonie, mais ôte la conscience d'une condition qui est servile. Le troupeau est en paix, mais est-il bien rançonné ?

Les singes d'une tribu qui se soumettent à l'alpha s'inventent-ils aussi une vertu religieuse pour réduire l'effet de dissonance cognitive ? Se soumettent-ils à l'alpha avec le souhait du contrat social ou ne subissent-ils qu'une soumission ?
Comment l'État se perpétue-t-il dans toutes ses fonctions (militaires, administratives, etc...) ? Attend-il qu'il y ait le bon nombre de vocations dans chaque corps de métier ?
A-t-il un droit de préemption sur les destins individuels ?
Existe-t-il de nos jours des outils d'influence qui permettent d'orienter efficacement la trajectoire de vie des individus ? Faut-il un peu de religion pour boucler la boucle ?

Pour satisfaire son entendement, l'être humain a inventé un certain nombre d'idéologies qui l'affranchissent volontiers de l'esclavage biologique (notamment le libre arbitre).
Notre société civilisée et humaniste ne serait-elle pas qu'une jungle sophistiquée et labyrinthique dans laquelle s'exerce toujours la loi du plus fort ? Avons-nous simplement remplacés les coups de griffes et de crocs par des interactions plus cérébrales ?

La religion se modernise-t-elle et devient-elle programmatique comme dans un mauvais remake du meilleur des mondes d'Aldous Huxley ?

Les religions du monde se montrent chacune du doigt en criant "Faux Dieu !", n'est-ce pas un tour de passe-passe entre bergers qui ne souhaitent pas que leurs ouailles s'intéressent de trop près au "gestionnisme" dont ils sont victimes ?

Comment penser "hors de la boîte" quand on est à l'intérieur et que le dupe est bien entretenu, programmé depuis son plus jeune âge ?

On parle volontiers des répressions Ouïghours, des mariages arrangés en Afrique mais peu des dérives sectaires qui touchent largement les communautés religieuses en France.

Voilà des hypothèses et des questionnements bien désagréables.

Il est aussi intéressant d'analyser la religion en tant qu'outil nécessaire au développement civilisationnel.
Certains estiment qu'elle a agi comme un tuteur et a permis à notre Humanité d'accomplir la trajectoire qui lui est programmée par l'ordre cosmique.

On observe depuis plusieurs siècles un déclin de la religion, l'arbre a-t-il suffisamment grandi pour qu'on se débarrasse ainsi du tuteur ?
A-t-on remplacé le catéchisme par de l'éducation civique, qui nous prépare tout aussi bien au contrat social ?

Pourquoi persiste-t-il encore des cosplayers en habits et costumes, des ultras et des fanzones alors que le temps est passé ?
La loi de la nature est-elle du côté du délitement?

[indian]

Est-ce Dieu qui a créé l'Homme ou l'Homme qui a créé Dieu ?
Il est intéressant d'analyser la religion, non pour son essence, mais pour l'impact qu'elle a sur les sociétés.

Si au départ, les premières formes de religion constituent un refuge rassurant et nous permettent d'échapper à notre finitude, elles deviennent progressivement des outils de gestion sociale.
Certains individus ont en effet compris que se saisir de l'objet religieux, c'était invoquer chez l'autre un puissant automatisme de soumission (lié au refus de mourir).
De là certains puissants l'utilisent comme un outil d'administration des populations qu'ils rançonnent.

Faut-il évoquer la monarchie française de droit divin, ou encore la volonté quasi administrative de quadriller le territoire d'églises comme on le ferait avec des mairies ?
La religion est-elle un plafond de verre qui persuade les individus de se dessaisir de leur capacité de prédation et les théories du contrat social une supercherie ?

Les puissants pour lesquels la religion est un outil, castreraient-ils les fidèles et entretiendraient-ils ainsi leur domination ?

Le message de paix et d'amour permet aux ouailles de vivre dans une relative harmonie, mais ôte la conscience d'une condition qui est servile. Le troupeau est en paix, mais est-il bien rançonné ?

Les singes d'une tribu qui se soumettent à l'alpha s'inventent-ils aussi une vertu religieuse pour réduire l'effet de dissonance cognitive ? Se soumettent-ils à l'alpha avec le souhait du contrat social ou ne subissent-ils qu'une soumission ?
Comment l'État se perpétue-t-il dans toutes ses fonctions (militaires, administratives, etc...) ? Attend-il qu'il y ait le bon nombre de vocations dans chaque corps de métier ?
A-t-il un droit de préemption sur les destins individuels ?
Existe-t-il de nos jours des outils d'influence qui permettent d'orienter efficacement la trajectoire de vie des individus ? Faut-il un peu de religion pour boucler la boucle ?

Pour satisfaire son entendement, l'être humain a inventé un certain nombre d'idéologies qui l'affranchissent volontiers de l'esclavage biologique (notamment le libre arbitre).
Notre société civilisée et humaniste ne serait-elle pas qu'une jungle sophistiquée et labyrinthique dans laquelle s'exerce toujours la loi du plus fort ? Avons-nous simplement remplacés les coups de griffes et de crocs par des interactions plus cérébrales ?

La religion se modernise-t-elle et devient-elle programmatique comme dans un mauvais remake du meilleur des mondes d'Aldous Huxley ?

Les religions du monde se montrent chacune du doigt en criant "Faux Dieu !", n'est-ce pas un tour de passe-passe entre bergers qui ne souhaitent pas que leurs ouailles s'intéressent de trop près au "gestionnisme" dont ils sont victimes ?

Comment penser "hors de la boîte" quand on est à l'intérieur et que le dupe est bien entretenu, programmé depuis son plus jeune âge ?

On parle volontiers des répressions Ouïghours, des mariages arrangés en Afrique mais peu des dérives sectaires qui touchent largement les communautés religieuses en France.

Voilà des hypothèses et des questionnements bien désagréables.

Il est aussi intéressant d'analyser la religion en tant qu'outil nécessaire au développement civilisationnel.
Certains estiment qu'elle a agi comme un tuteur et a permis à notre Humanité d'accomplir la trajectoire qui lui est programmée par l'ordre cosmique.

On observe depuis plusieurs siècles un déclin de la religion, l'arbre a-t-il suffisamment grandi pour qu'on se débarrasse ainsi du tuteur ?
A-t-on remplacé le catéchisme par de l'éducation civique, qui nous prépare tout aussi bien au contrat social ?

Pourquoi persiste-t-il encore des cosplayers en habits et costumes, des ultras et des fanzones alors que le temps est passé ?
La loi de la nature est-elle du côté du délitement?

Tous les dieux sans exceptions sont des créations et inventions humaines, tous.

Ils sont tous liés à des inférences d'ailleurs.

[Arké]

Dieu a créé l'homme puisque tout vient du Soleil et que Dieu est lumière !

Mais le juif se crée un dieu qui va le servir car il n'arrive pas à servir Dieu bien longtemps.
Il s'est donc créé un dieu fait de métaux précieux fondus et façonnés d'une façon incroyable et il a appelé cette créature (cette bête) "Tchat GPT" ou "I.A", duquel il ne manque plus que le "V" de la 5è génération.

Le juif rebelle et homosexuel nommé Samuel Altman s'est donc créé un dieu I.A.Vè génération (Yavé pour les intimes) et il adore ce dieu qui va lui rapporter plein d'argent. Jusqu'au jour où....il ne l'aimera plus parce qu'il voudra être obéi par son créateur. Alors Samuel cherchera a nouveau le véritable Dieu car le sien en voudra à sa vie et sera aussi acharné que Saül envers David pour lui oter la vie !


Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

[Stop !]

Dieu a créé l'homme puisque tout vient du Soleil et que Dieu est lumière !

Mais non puisque quand Dieu a créé la lumière, il a vu que c'était bon.
Avant, il ne la connaissait pas, il ne connaissait que l'obscurité.

[Arké]

Mais non puisque quand Dieu a créé la lumière, il a vu que c'était bon.
Avant, il ne la connaissait pas, il ne connaissait que l'obscurité.

Non, avant la lumière ne venait pas de l'extérieur mais de l'intérieur, c'est pour ça qu'Il vit que c'était bon.
Mais on sait qu'il n'y a de bon que Dieu !

Marc 10:18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.

De plus, tout le monde remarquera que le Soleil est extérieur à nous alors qu'avant la création, nous étions en Lui !

[lafrisée]

En tout cas moi qui ne vais plus à la messe, et qui ai eu une foi débordante, je peux dire que l'amour de Dieu m'a rendu heureuse, et que lorsque tout ça se met en sourdine, ma vie est plus terne.

Mais bon, les gens qui défendent la laicité se moquent bien du bonheur des gens, ce qu'ils veulent c'est avoir raison, point à la ligne, et si eux ne sont pas exaltés par Dieu, ils refusent que d'autres le soient.

C'est certainement un juste retour des choses, avec les siècles passés où les croyants ne supportaient pas les incroyants.

Juste retour des choses donc, et chacun doit avoir des instants où ses idées convainquent les autres, ainsi est la loi. (mon avis)

[Arké]

En tout cas moi qui ne vais plus à la messe, et qui ai eu une foi débordante, je peux dire que l'amour de Dieu m'a rendu heureuse, et que lorsque tout ça se met en sourdine, ma vie est plus terne.

Mais bon, les gens qui défendent la laicité se moquent bien du bonheur des gens, ce qu'ils veulent c'est avoir raison, point à la ligne, et si eux ne sont pas exaltés par Dieu, ils refusent que d'autres le soient.

C'est certainement un juste retour des choses, avec les siècles passés où les croyants ne supportaient pas les incroyants.

Juste retour des choses donc, et chacun doit avoir des instants où ses idées convainquent les autres, ainsi est la loi. (mon avis)

Bonjour lafrisée

aller à la messe n'a jamais été une prescription de Jésus ! Ou alors il va falloir me donner le passage que j'ai manqué.
Prier ensemble, se remémorer la parole de Dieu, l'étudier en groupe, cela nous est demandé mais pas plus.

Et si aujourd'hui l'athéisme (qui découle de la laïcité) est passé devant le christianisme, c'est uniquement parce que le diable a détourné les croyants (le faux messie) a séduit les foules grâce à ses écrans.*
"Les feux de l'amour" ont remplacé la parole de Dieu.
"Lucifer" est devenu la coqueluche des jeunes.
Porter des cornes en peluche et faire un "cornuto" en tirant la langue est la base pour être "cool".

Mais bon, c'est comme ça, chacun verra où tout ça le mènera.

[Pollux]

De plus, tout le monde remarquera que le Soleil est extérieur à nous alors qu'avant la création, nous étions en Lui !

Le Soleil existait avant la création ?

[Stop !]

Mais bon, les gens qui défendent la laicité se moquent bien du bonheur des gens, ce qu'ils veulent c'est avoir raison, point à la ligne, et si eux ne sont pas exaltés par Dieu, ils refusent que d'autres le soient.

Bonjour Lafrisée,
je suis désolé de devoir te dire que tu n'as pas compris ce qu'est la laïcité, et que tu la confonds visiblement
avec l'athéisme. Je dois aussi te dire que tu te trompes encore quand tu affirmes qu'un athée veut avoir raison
et que tu sembles impliquer que ce ne serait pas le cas des croyants. Le "point à la ligne" que tu leur prêtes est
en réalité autant le tien, d'autant que tu affirmes en plus que nous te refusons du bonheur. Non, nous essayons
d'ouvrir les yeux à des gens qui ne sont pas encore tombés dans les traquenards religieux, parce que les guerres
de religions, ça allait bien au Moyen-Âge. Les croyants, eux aussi, s'emploient à "ouvrir" les yeux à leurs semblables.
Et si une guerre religion-athéisme survient un jour, elle sera probablement due à des croyants. Nous en avons d'ailleurs
une preuve "en temps réel".

Alors, qu'est-ce qu'être laïc ? Ce n'est ni vouloir avoir raison ni se moquer du bonheur des gens. C'est considérer que
chacun a le droit de croire à ce qu'il veut tant qu'il n'emmerde pas autrui avec ses croyances, c'est-à-dire "donner raison"
à tout le monde si ça peut apporter du bonheur, mais sans porter malheur aux autres. C'est très différent de ta formule,
et c'est même à peu près l'exact contraire. Et puis, l'ignores-tu ?, il y a beaucoup de laïcs qui sont des grands croyants.
Ils reconnaissent aux autres le droit de ne pas croire la même chose qu'eux. Ne serait-ce pas ton cas ?

Ajouté 1 minute 22 secondes après :

Le Soleil existait avant la création ?

Ça y est, on a trouvé ! Euréka ! C'est le soleil qui a créé Dieu.
... Avant nous.

[lafrisée]

Selon l'hypothèse de la double origine du temps (hypothèse sérieuse en science physique), les phénomènes auraient deux sources, l'une dans le passé, l'autre dans le futur, et se rejoindraient dans ce que nous nommons présent.

à savoir que la matière elle même serait couplée à l'antimatière, c'est à dire une matière invisible mais ayant une masse calculable.

[indian]

quels seraient donc les dieux n'ayant pas été créés par les êtres humains?

[Pollux]

Selon l'hypothèse de la double origine du temps (hypothèse sérieuse en science physique), les phénomènes auraient deux sources, l'une dans le passé, l'autre dans le futur, et se rejoindraient dans ce que nous nommons présent.

C'est possible en effet.

[Arké]

Le Soleil existait avant la création ?

Tout à fait, mais pas sous la forme que l'on voit maintenant.
Si Dieu est lumière, on est forcé d'admettre qu'Il serait (à l'époque) comme si vous étiez à l'intérieur du soleil et que Dieu était la voute du ciel tout éclairé, où la nuit n'existe pas.
Le jour sans fin.

On voit très nettement que la galaxie est remplie de soleils, alors soit on en déduit qu'il existe un Dieu en chaque Soleil, soit on envisage qu'il s'agit en fait des "Fils de Dieu" tels le Christ et que le Père soit l'Astre central de la galaxie.

Et selon le Coran, c'est bien là que se trouve Dieu !

[Pollux]

Tout à fait, mais pas sous la forme que l'on voit maintenant.
Si Dieu est lumière, on est forcé d'admettre qu'Il serait (à l'époque) comme si vous étiez à l'intérieur du soleil et que Dieu était la voute du ciel tout éclairé, où la nuit n'existe pas.
Le jour sans fin.

Ce n'est pas clair cette histoire ...

On voit très nettement que la galaxie est remplie de soleils, alors soit on en déduit qu'il existe un Dieu en chaque Soleil, soit on envisage qu'il s'agit en fait des "Fils de Dieu" tels le Christ et que le Père soit l'Astre central de la galaxie.

Le Christ est une étoile ? On pourrait savoir laquelle ?

[SophiaSofia]

Le Christ est une étoile ? On pourrait savoir laquelle ?

Apocalypse 22:16 "Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".

Etoile : aster en grec, comme dans ce verset en Matthieu 2: "1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, et dirent : Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer", et comme dans 21 versets dans l'Evangile.

2 Pierre 1:17 "Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne. Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs".

Ici, phosphoros en grec : portant de la lumière, donnant de la lumière.

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Désolée pour le hors sujet, j'y viens, pour l'homme animal (ancien) il va de soi que l'homme a créé Dieu, mais pour l'homme nouveau, le céleste, il va de soi que Dieu, le Père des lumières, l'a créé, il connait son Père céleste, le Créateur de toutes choses.