Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
spin a écrit : ↑18 nov.23, 21:28
Cela suppose, il me semble, de savoir exactement quel livre est saint ou pas parmi les milliers qui revendiquent (pour lesquels on revendique) le label "saint". Que c'est prétentieux, suffisant, arrogant...
Il te suffit de taper : Religions dominantes dans le monde sur internet.
Tu prends les 7 premières et là, tu tiens 7 livres Saints.
Ce sont les 7 Esprits de Dieu.
Arké a écrit : ↑18 nov.23, 21:32
Il te suffit de taper : Religions dominantes dans le monde sur internet.
Tu prends les 7 premières et là, tu tiens 7 livres Saints.
Ce sont les 7 Esprits de Dieu.
Alors si c'est une question de domination, de rapport de forces, donc largement d'agressivité et de coercition...
Et ça nage dans l'arbitraire. Pourquoi sept religions plutôt que trois ou cinquante ou mille ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit : ↑18 nov.23, 21:41
Alors si c'est une question de domination, de rapport de forces, donc largement d'agressivité et de coercition...
Et ça nage dans l'arbitraire. Pourquoi sept religions plutôt que trois ou cinquante ou mille ?
Moi j'y vois le plus grand faire-valoir de la démocratie : le règne de la majorité.
N'est-ce pas la base pour être élu ?
Vas-tu donner au monde des lois qui ne viennent que d'un seul homme et les imposer au reste du monde qui n'en veut pas ?
Ce serait de la dictature, non ?
Arké a écrit : ↑18 nov.23, 21:44
Moi j'y vois le plus grand faire-valoir de la démocratie : le règne de la majorité.
La démocratie avec la Sainte Inquisition (on en est sorti, d'accord), l'interdiction d'apostasie sous peine de mort en terre d'Islam (on n'en est pas sorti), les conquêtes au nom d'Allah ? C'est plutôt le totalitarisme.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit : ↑18 nov.23, 22:13
La démocratie avec la Sainte Inquisition (on en est sorti, d'accord), l'interdiction d'apostasie sous peine de mort en terre d'Islam (on n'en est pas sorti), les conquêtes au nom d'Allah ? C'est plutôt le totalitarisme.
Ne change pas de sujet avant de l'avoir terminé !
1/Tu disais que le règne de la majorité était quelque chose d'horrible, c'est ça ?
Alors pourquoi revendiquer une démocratie ? Veux-tu revenir à la monarchie ou à la direction donnée à une minorité contre la majorité ?
2/La sainte inquisition s'appuyait-elle sur des paroles du Christ ? Si oui lesquelles ?
3/Peux-tu fournir le passage du Coran qui indique que celui qui quitte l'islam doit être tué stp ?
4 : 89 - Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Saint Glinglin a écrit : ↑18 nov.23, 23:20
Arké nous fait encore de la taqiya :
4 : 89 - Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Ah bon ?
Allons voir autour de ce passage si cela concerne les musulmans.....
4:88. Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites(39)? Alors qu’Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu’ils ont acquis.
Mais qui sont donc les hypocrites en question, car c'est bien de ces personnes dont il s'agit :
90. excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d’avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.
A l'évidence il ne s'agit pas de musulmans, on dirait plutôt des polythéistes, des juifs ou encore des chrétiens.
Enfin rien ne dit que ce sont des musulmans, ça c'est certain mon cher St Glinglin.
Saint Glinglin a écrit : ↑18 nov.23, 23:39
Le musulman Arké nous fait encore de la taqiya.
Ainsi le Coran prêcherait d'obliger tous les non-musulmans à se convertir mais ne prêcherait rien contre les apostats. Comme c'est logique...
Moi il m'apparait plutôt que le combat est autorisé aux musulmans contre tous ceux qui veulent éteindre l'islam, rien de plus.
Mais si un arabe ne croit pas en Allah, libre à lui de trouver un autre endroit ou aller vivre.
Arké a écrit :La mauvaise compréhension ou la mauvaise mise en scène de ce terme a pour objectif d' égarer les musulmans de la réalité biblique.
Arké a écrit : ↑18 nov.23, 21:02
Ce n'est pas un piège, c'est une technique pour savoir qui fait ce que Allah demande et qui ne le fait pas !
Et toi tu y vois un piège... dans lequel tu es tombé directement, au passage !
Peux-tu aller jusqu'au bout..
Est-ce que Jésus-Christ a été crucifié oui ou non ?
Gorgonzola a écrit : ↑19 nov.23, 00:31
Peux-tu aller jusqu'au bout..
Est-ce que Jésus-Christ a été crucifié oui ou non ?
Tu comprends vite mais il faut t'expliquer longuement !
Evidement que Jésus a été crucifié et qu'il est mort sur la croix et que Dieu l'a ressuscité au bout de trois jours !
C'est dans l'Evangile et le Coran demande de croire en l'Evangile :
2 : 136 - Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Arké a écrit : ↑18 nov.23, 23:54
Moi il m'apparait plutôt que le combat est autorisé aux musulmans contre tous ceux qui veulent éteindre l'islam, rien de plus.
Ce n'est pas ce que dit le Coran. "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah..." (8:39). Et bien d'autres.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit : ↑19 nov.23, 01:09
Ce n'est pas ce que dit le Coran. "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah..." (8:39). Et bien d'autres.
En effet il est hors de question qu'un musulman tolère dans sa communauté, un fervent adorateur de la reine du ciel ou d'une statue quelconque et qui voudrait imposer ceci aux musulmans.
Imaginons qu'une bande de gars arrive chez vous et disent :
selon notre seigneur, de notre religion, nous avons le droit de coucher avec votre femme !
Les laisseriez vous faire ?
Et s'ils étaient prêts à vous tuer pour avoir votre femme, les laisseriez vous vous tuer ?
Arké a écrit : ↑19 nov.23, 01:29
En effet il est hors de question qu'un musulman tolère dans sa communauté, un fervent adorateur de la reine du ciel ou d'une statue quelconque et qui voudrait imposer ceci aux musulmans.
Qui parle de l'imposer aux musulmans.
Et bien sûr c'est uniquement en se défendant la mort dans l'âme que les premiers musulmans ont conquis de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel, à partir d'une oasis, sous une impulsion donnée par le Prophète et le Coran, avec promesse des meilleures places du paradis selon 4:24 et de 4/5 du butin selon 8:41.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit : ↑19 nov.23, 02:17
Qui parle de l'imposer aux musulmans.
Et bien sûr c'est uniquement en se défendant la mort dans l'âme que les premiers musulmans ont conquis de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel, à partir d'une oasis, sous une impulsion donnée par le Prophète et le Coran, avec promesse des meilleures places du paradis selon 4:24 et de 4/5 du butin selon 8:41.
4 : 24 - et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.
Quel est le rapport avec le sujet ?
8 : 41 - Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Dieu et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement: le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Dieu est Omnipotent).
Les pays conquis par l'islam étaient des pays polythéistes, c'est la même chose qu'il s'est passé avec le roi David, il a conquis des terres de polythéistes et c'est un cadeau de Dieu pour ceux qui Lui sont fidèles :
Genèse 14:20 Béni soit le Dieu Très Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains ! Et Abram lui donna la dîme de tout.