jesus n est pas fils de Dieu

[Stop !]

J'ai bien peur que les romains ne soient pas plus malin que Macron, poutine, ou Yahya Sinwar,

Allons-y pour des Romains comme Goscinny les a arrangés, mais quid alors des Hébreux dans la salle du tribunal ?
Et des autres ? Pas un assez malin pour crier à Pilate « Fais pas l'con, Ponce, il ressuscite des morts ? » Pas la moindre
objection n'est évoquée dans les évangiles. « Attends, Ponce, ma mère vient de mourir, laisse-moi essayer ce Jésus ! »
Ou encore « Ponce, tu devrais d'abord goûter le vin qu'il fait rien qu'avec de l'eau ! » C'est un récit qui ne tient pas la route,
qui est complètement fabriqué parce qu'il ne tient aucun compte de la nature humaine, la vraie nature humaine, celle qui
caractérise l'homme depuis toujours. Nier ça pour pouvoir croire à la fable est une auto-duperie, une attitude artificielle,
illusoire, jésuitique,... malhonnête.

Je vois que tu prends conscience de l'intelligence qu'il y a à nier que quelqu'un soit fils d'un etre qui n'existe pas....

Mais que quelqu'un qui n'existe pas soit fils d'un autre non existant reste cohérent.

Mais ni le péché ni le rachat non plus n'existent pas sans la notion de Dieu...

Le péché, le repentir et le rachat sont des notions servant à manipuler les esprits pour en faire ce qu'on veut,
par exemple les coller tous d'un coup le nez au sol et le cul en l'air.

[Saint Glinglin]

Tautologie, puisque tu présupposes qu'il n'y a eu que ce qui est arrivé jusqu'à nous.

Et donc tu postules ce dont tu n'as aucune preuve.

[gadou_bis]

quid alors des Hébreux dans la salle du tribunal ?
Et des autres ? Pas un assez malin pour crier à Pilate « Fais pas l'con, Ponce, il ressuscite des morts ? » Pas la moindre
objection n'est évoquée dans les évangiles. « Attends, Ponce, ma mère vient de mourir, laisse-moi essayer ce Jésus ! »
Ou encore « Ponce, tu devrais d'abord goûter le vin qu'il fait rien qu'avec de l'eau ! » C'est un récit qui ne tient pas la route,
qui est complètement fabriqué parce qu'il ne tient aucun compte de la nature humaine, la vraie nature humaine, celle qui
caractérise l'homme depuis toujours. Nier ça pour pouvoir croire à la fable est une auto-duperie, une attitude artificielle,
illusoire, jésuitique,... malhonnête.

A ton avis, d'où viennent les potentats en tout genre avec leurs meurtres à la pelle genre Mao qui tua une bonne parte des intellectuels de son pays ?
D'où viennent ces petites gens qui se comportent de la même manière envers leur propres enfants, envers leur conjoints ?
D'où viennt ces gens qui arrivent d'un pays où ils n'ont rien, entrent dans un pays où on leur donne tout et détruisent tous ce qu'on leur donne ?

Tu crois vraiment que la race humaine est dirigée par son cerveau ?
Réveille-toi: elle est dirigée par ses passions, ses pulsions, ses haines et ses envies en tout genre.

[Saint Glinglin]

Parles-tu des prêtres ou de Pilate ?

[spin]

Et donc tu postules ce dont tu n'as aucune preuve.

Quelle preuve as-tu d'une invention intégrale ?

[Saint Glinglin]

La structure du récit.

L'évangile de Marc est un livret de théâtre avec une succession de tableaux où Jésus est toujours au centre de la scène.

Et la trame du récit est un tissu de prophéties.

[spin]

La structure du récit.
L'évangile de Marc est un livret de théâtre avec une succession de tableaux où Jésus est toujours au centre de la scène.
Et la trame du récit est un tissu de prophéties.

En admettant (c'est bien capillotracté quand on regarde le détail), ça prouve tout au plus une sélection, des inventions partielles, et une adaptation à une doctrine.

[gadou_bis]

ça prouve tout au plus une sélection, des inventions partielles, et une adaptation à une doctrine.

ça peut faire penser et non pas ça prouve.
Penser qu'il n'y a jamais de miracle sur la terre est un parti pris qui ne résiste pas du tout à l'observation des faits.
Mais il est juste de douter de toute narration de miracle, ça c'est sûr !

[Stop !]

Surtout quand on cloue celui qui les fait.

Ajouté 5 minutes 57 secondes après :

Tu crois vraiment que la race humaine est dirigée par son cerveau ?
Réveille-toi: elle est dirigée par ses passions, ses pulsions, ses haines et ses envies en tout genre.

Justement, avoir envie de ressusciter un proche ou de goûter un Château Margaux procède de passions, d'amour, de pulsions...
Et le moyen d'y arriver passe par de l'intelligence élémentaire qui s'ensuit naturellement.

[gadou_bis]

Justement, avoir envie de ressusciter un proche ou de goûter un Château Margaux procède de passions, d'amour, de pulsions...
Et le moyen d'y arriver passe par de l'intelligence élémentaire qui s'ensuit naturellement.

Malheureusement ce ne sont pas les seules envies qui soient.
Il y a aussi la jalousie, le goût du pouvoir, la haine de celui qui te montre tes erreurs, etc...
D'ailleurs le texte raconte que Pilate a fait tuer Jésus parcequ'il voulait faire plaisir aux juifs (comme aujourd'hui le gouvernement Macron est terrorisé par les cités)
Il raconte aussi que les pharisiens ont excité le peuple parequ'ils étaient jaloux de Jésus (faut voir comment le système médiatique dirige le peuple)
Ce sont des choses absolument plausibles. Ce qui ne veut pas dire qu'elles soient vraies.

[spin]

Il raconte aussi que les pharisiens ont excité le peuple parequ'ils étaient jaloux de Jésus (faut voir comment le système médiatique dirige le peuple)
Ce sont des choses absolument plausibles. Ce qui ne veut pas dire qu'elles soient vraies.

Notamment, il est injuste d'incriminer "les" pharisiens sans autre nuance puisque de nombreux passages du NT montrent au moins certains d'entre eux en bonnes relations avec Jésus, jusqu'à l'inviter deux fois à leur table dans Luc.

[d6p7]

Notamment, il est injuste d'incriminer "les" pharisiens sans autre nuance puisque de nombreux passages du NT montrent au moins certains d'entre eux en bonnes relations avec Jésus, jusqu'à l'inviter deux fois à leur table dans Luc.

les pharisiens aimaient la loi, ça leur donne un caractère déplorable, pas étonnant que jésus les reprend si severement, à ne pas oublier que paul était pharisien lui-meme, on sait où mène la loi sans autre considération qu'elle-meme au détriment de la personne humaine

[spin]

les pharisiens aimaient la loi, ça leur donne un caractère déplorable, pas étonnant que jésus les reprend si severement, à ne pas oublier que paul était pharisien lui-meme, on sait où mène la loi sans autre considération qu'elle-meme au détriment de la personne humaine

"Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophète, le reste est commentaire. Maintenant, va et étudie..." (Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus illustre des maitres pharisiens, antérieur à Jésus, Talmud de Babylone, Shabbat 31a).

La diatribe anti-pharisienne de Jésus en Luc 11 ne peut pas être authentique : il se serait mis d'un seul coup à insulter grossièrement des gens qui l'avaient invité à leur table, bafouant les lois universelles de l'hospitalité et ses propres préceptes.

[d6p7]

La diatribe anti-pharisienne de Jésus en Luc 11 ne peut pas être authentique : il se serait mis d'un seul coup à insulter grossièrement des gens qui l'avaient invité à leur table, bafouant les lois universelles de l'hospitalité et ses propres préceptes.

tu as une vue un peu trop sclérosé de jésus, et tu ne connais certainement pas assez son aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres, au contraire son discours en matth23 qui illustre parfaitement sa haine des pharisiens dans leur pratique s'inscrit parfaitement dans tout l'évangile selon matthieu, il ne détonne pas du tout du reste qui y ait écrit, car la critique est alors contre ce qu'ils font en apparence et ce qu'ils sont en réalité

[spin]

tu as une vue un peu trop sclérosé de jésus, et tu ne connais certainement pas assez son aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres,

Comment ça, un point de vue sclérosé ? Ce que je dis, c'est que cette "aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres" était partagée par au moins une partie des pharisiens historiques, encore en son temps, et que les passages du NT qui laissent entendre le contraire sont bien moins crédibles historiquement que ceux qui le confirment.

Accessoirement, je lis au plus près le passage de la femme adultère dans Jean et je trouve que si quelqu'un a renoncé à lapider ce jour-là c'est plutôt Jésus. Le texte ne dit nulle part que les pharisiens avaient cette intention.