pensez vous par vous meme ?

[d6p7]

....

[SophiaSofia]

Je ne temoigne d'aucune "doctrine" ni d'aucune "croyance", ayant déjà expliqué par A+B que toute croyance est un poison pour l'esprit.

Compte le nombre de fois où Jésus a employé le verbe "croire". Il nous aurait donc donné du poison pour l'esprit en disant de croire en lui, d'avoir la foi en lui, le moyen d'accès à la grâce de Dieu serait donc un poison selon toi : c'est parfaitement antéchrist une fois de plus. Mais pour quoi tu nous prends ? Qui penses tu prendre au piège de ta folie ?

Si toute croyance est un poison pour l'esprit, j'en déduis donc que tu ne crois pas même en ce que tu écris, ce point est réglé, car qui pourrait écouter une personne qui déclare que toute croyance est un poison pour l'esprit, une personne qui ne croit donc pas en ce qu'elle écrit elle même par conséquent ?

NB : tous ceux qui lisent Tolle ou un autre sur le conseil de Gzab, ne croyez surtout pas ce qu'il a écrit, vous vous empoisonneriez l'esprit.

[d6p7]

....

[gzabirji]

NB : tous ceux qui lisent Tolle ou un autre sur le conseil de Gzab, ne croyez surtout pas ce qu'il a écrit, vous vous empoisonneriez l'esprit.

Absolument ! Eckhart Tolle, comme tous ceux qui témoignent de l'éveil, demande instamment à ses lecteurs et auditeurs de ne surtout pas "croire" ce qu'il dit, mais de vérifier par l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.

il dit croire dans le sens intellectuel du mot, toi tu le prends dans le sens spirituel comme moi,..

et il y a du bon en cela, et de la vérité..

C'est effectivement ce que j'ai déjà expliqué noir sur blanc avec moult détails, citant Claude Tresmontant, spécialiste émérite du grec et de l'hébreu bibliques, qui n'a eu de cesse dans ses ouvrages de dénoncer l'emploi du verbe "croire" dans les traductions françaises de la Bible.

Bien à vous.

[d6p7]

....

[SophiaSofia]

tu comprendras qu'on ne peut convaincre personne par doctrine sophia

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
et quand je te disais à l'époque que gza n'était pas né de nouveau, tu ne me croyais pas..

et quand je te disais qu'il avait une conception différente du péché que la tienne, tu ne me croyais pas plus.. tu ne voulais pas me croire

C'est exact et j'ai répondu à Micah que je ne cherchais pas à le convaincre. J'ai grandi en Christ depuis le temps auquel tu fais référence, cependant garde à l'esprit que Gzab a fort bien cherché à m'induire en erreur car au début de nos échanges, il agissait en séducteur comme tout antéchrist, il prétendait que nos doctrines (je ne sais plus s'il employait ce mot ou un autre), mais il prétendait que seulement quelques points de divergences existaient entre nous, qu'il aplanirait aisément lorsqu'il dirait lesquels. De plus, il a plussoyé à plusieurs de mes écrits, comme les partageant totalement. Or c'est moi-même fortuitement qui ait découvert sa supercherie dans l'une de ses réponses à un autre membre (Arké), auquel il parlait de Jésus comme d'un dieu parmi les dieux, et non de Dieu venu lui-même en Christ Jésus, le premier, le Dieu des dieux.

Pour que je comprenne sa conception du péché, il aurait donc fallu qu'il en parle explicitement, or tu vois comment il agit, par questions premièrement pour tâter le terrain, jouant au mystérieux qui en sait bien plus que tous mais ne se dévoile pas ouvertement, il agit sournoisement. Il m'a permis de comprendre ce dont les gens parlaient quand ils parlaient d'éveil, Simplet avait par ailleurs ouvert un topic là dessus, mettant en garde, et j'ai fini par plussoyer aussi à la mise en garde de Simplet. Leur soi-disant éveil est illusion (prodige de Satan) dès lors qu'ils ne sont pas passés par Jésus-Christ pour naitre de nouveau d'eau et d'Esprit, par la voie de l'Eternel Dieu "Je suis", la naissance de nouveau de Dieu par laquelle il nous fait connaitre Son Nom : un Nom qui se vit en soi. Je ne crois pas facilement les gens en matière d'Evangile, voulant vérifier par moi-même si tout ce que l'on me dit est vrai, je le reconnais pleinement. Quant à ceux qui me font croire qu'ils ont cru dans l'Evangile de Dieu, j'avais tendance à leur faire confiance très facilement donc à les croire, je le reconnais aussi pleinement, mais il en va différemment maintenant que je connais leur point faible : l'Eternel Dieu de l'ancien testament, ainsi leur faire confesser que Jésus est le Christ de Dieu venu en chair, l'Ange de l'Eternel, de cette manière : Jésus est l'Eternel Dieu de l'ancien testament venu lui-même en simple homme en Christ, nouveau testament.

Imparable, plus personne ne peut me séduire, comme l'a annoncé Jésus en Matthieu 24 : "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus", ce n'est que le début, Gzab n'a fait ni grand prodige ni miracle, un antéchrist est un faux christ, il va en venir de bien plus grands que lui.

Ajouté 7 minutes 20 secondes après :

de vérifier par l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.

Donc toi, ceux qui le vivent par expérience, Christ Jésus en eux en Esprit et en vérité, expérience intime, enraciné en eux dans la profondeur de leur coeur, et permanente c'est à dire h24, tu ne les crois pas, tu voudrais donc le vérifier par toi-même, mais c'est invérifiable : soit on les croit, soit on ne les croit pas, et à partir de leurs propres paroles qui en rendent témoignage, Evangile à l'appui de leurs propos.

[gzabirji]

Compte le nombre de fois où Jésus a employé le verbe "croire".

C'est vite vu : zéro fois. Je t'invite à lire les évangiles traduits par Claude Tresmontant vour "vérifier" que jamais Jésus n'emploie ce verbe. Je t'invite également à lire le livre "Le Christ hébreu", du même Claude Tresmontant, qui explique en détails comment et pourquoi l'emploi du verbe "croire" dans les traductions françaises du Nouveau Testament constitue une corruption du texte original.

Si toute croyance est un poison pour l'esprit, j'en déduis donc que tu ne crois pas même en ce que tu écris

Absolument. Si je suis affirmatif, et même catégorique dans mon témoignage, ce n'est pas sous l'influence d'une quelconque croyance, mais parce que j'en fais l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.
Par conséquent, je ne crois pas en la véracité de ce que je dis, mais je sais que c'est la vérité.
Entre croire et savoir, il faut choisir, tout comme entre boire et conduire.

(surtout vu le prix du carburant )

[SophiaSofia]

C'est vite vu : zéro fois. Je t'invite à lire les évangiles traduits par Claude Tresmontant vour "vérifier" que jamais Jésus n'emploie ce verbe. Je t'invite également à lire le livre "Le Christ hébreu", du même Claude Tresmontant, qui explique en détails comment et pourquoi l'emploi du verbe "croire" dans les traductions françaises du Nouveau Testament constitue une corruption du texte original.

Le verbe croire mis à la place d'avoir foi a induit en erreur ceux qui n'ont pas cherché à savoir ce qu'était la foi dont Jésus parle.

Croire, c'est le verbe grec pisteuo qui vient de pistis : la conviction, la foi. Définition de "Pisteuo" : penser être vrai, être persuadé de, faire crédit, avoir confiance pleinement. Croire que Dieu existe, ce n'est pas supposer qu'il existe, mais en avoir reçu la conviction intime et personnelle dans le coeur.

Alors continue bien à prendre les autres pour des demeurés qui t'attendent pour savoir ce que signifie "croire" dans le vocabulaire de Jésus, ou qui ont besoin de lire Tresmontant, comme s'il ne leur avait pas montré lui-même, le Seigneur. Si tu m'as lue, tu dois te souvenir du jour où j'ai témoigné l'avoir vu en face à face (bien que je ne pouvais pas voir les traits de sa face, lumière éclatante de blancheur et l'aspect d'un ange), saisie en Esprit, et qu'il m'a posé trois fois de suite la même question suite à une épreuve subie, les yeux dans les yeux : "as tu confiance en moi ?" m'invitant par là à comprendre ce qu'était la foi en lui et à vivre dans la foi : la confiance aveugle, comme celle des petits enfants, quoiqu'il m'arrive, et la fidélité à ses paroles.

J'ai mis en pratique, et j'ai compris, sans avoir besoin de te lire ou de lire Tresmontant, et cette rencontre en face à face remonte à 2005. Par la suite, et par le moyen de cette foi aveugle en lui, il est venu faire sa demeure en moi, en Esprit et en vérité. Il est Merveilleux, quand on prend la voie sainte, impossible de chuter, il est là.

Donc toi, ceux qui le vivent par expérience, Christ Jésus en eux en Esprit et en vérité, expérience intime, enraciné en eux dans la profondeur de leur coeur, et permanente c'est à dire h24, tu ne les crois pas, tu voudrais donc le vérifier par toi-même, mais c'est invérifiable : soit on les croit, soit on ne les croit pas, et à partir de leurs propres paroles qui en rendent témoignage, Evangile à l'appui de leurs propos.

Je sais ce que je vis en Christ, moi en lui et lui en moi, même si tu ne me crois pas, ça n'y change rien, c'est mon expérience intime.

[gzabirji]

Donc toi, ceux qui le vivent par expérience, Christ Jésus en eux en Esprit et en vérité, expérience intime, enraciné en eux dans la profondeur de leur coeur, et permanente c'est à dire h24, tu ne les crois pas, tu voudrais donc le vérifier par toi-même, mais c'est invérifiable : soit on les croit, soit on ne les croit pas, et à partir de leurs propres paroles qui en rendent témoignage, Evangile à l'appui de leurs propos.

Non non, le même principe est valable également dans le cas que tu évoques.
Par exemple, d6p7 et toi êtes d'accord pour dire que je ne suis pas né de nouveau. C'est vrai et faux à la fois, et je m'explique :
C'est vrai dans la mesure où ma nouvelle naissance n'est pas du tout de même nature que la vôtre. Par conséquent, si vous considérez que votre nouvelle naissance à vous est le modèle de référence absolu, alors effectivement je ne suis pas né de nouveau selon ce modèle-là.
Et c'est faux dans la mesure où il y a bel et bien une nouvelle naissance dont j'ai fait l'expérience vivante, intime, profonde et merveilleuse.

Là où vous me faites beaucoup rire, d6p7 et toi, c'est que vous employez la même expression "nouvelle naissance" sans même avoir l'honnêteté de reconnaître que vous n'avez pas du tout vécu la même chose l'un et l'autre.

De même, Sophia, on pourrait être tenté d'accorder du crédit à ce que tu racontes si au moins on pouvait trouver d'autres personnes en qui "l'esprit de Christ" aurait mis les mêmes convictions.
Pour ne prendre qu'un seul exemple, le dernier en date, connais-tu une seule personne au monde à part toi qui affirme que, lorsqu'elle sera enterrée, son corps ne se décomposera pas dans la tombe ?

Personnellement je n'ai pas ce problème car nous sommes des dizaines de milliers, peut-être des millions désormais à dire exactement la même chose, et depuis plusieurs milliers d'années. Nous connaissons tous cette même expérience que certains appellent "nouvelle naissance" et lorsque quelqu'un en témoigne, quels que soient les termes employés, nous avons l'impression qu'il raconte fidèlement ce que nous-même avons vécu.

Vois-tu la différence ?

Bien à toi.

[d6p7]

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[SophiaSofia]

C'est vrai dans la mesure où ma nouvelle naissance n'est pas du tout de même nature que la vôtre. Par conséquent, si vous considérez que votre nouvelle naissance à vous est le modèle de référence absolu, alors effectivement je ne suis pas né de nouveau selon ce modèle-là.
Et c'est faux dans la mesure où il y a bel et bien une nouvelle naissance dont j'ai fait l'expérience vivante, intime, profonde et merveilleuse.

Là où vous me faites beaucoup rire, d6p7 et toi, c'est que vous employez la même expression "nouvelle naissance" sans même avoir l'honnêteté de reconnaître que vous n'avez pas du tout vécu la même chose l'un et l'autre.

Et je sais maintenant de qui vient ton éveil, nos échanges ont servi à cela, elle ne vient pas de l'Eternel Dieu et l'unique, ancien et nouveau testament, puisque tu hais le Père.

Alors tu peux rire des autres, pour ma part, ces choses là ne me font pas rire. La nouvelle naissance véritable, et non comme par prodige, comporte plusieurs étapes, la dernière ne s'accomplit que si nous marchons avec persévérance selon l'Esprit, quoiqu'il arrive, dans la foi de totale confiance en Jésus-Christ lui seul.

[gzabirji]

Si tu m'as lue, tu dois te souvenir du jour où j'ai témoigné l'avoir vu en face à face (bien que je ne pouvais pas voir les traits de sa face, lumière éclatante de blancheur et l'aspect d'un ange), saisie en Esprit, et qu'il m'a posé trois fois de suite la même question suite à une épreuve subie, les yeux dans les yeux : "as tu confiance en moi ?" m'invitant par là à comprendre ce qu'était la foi en lui et à vivre dans la foi

Je pense que tu devrais réfléchir à deux fois avant de poster ce genre de propos, chère Sophia. Déjà qu'avec tout ce que tu as déjà raconté certains te prennent pour une givrée du ciboulot, il faudrait peut-être éviter de donner le bâton pour te faire battre.

Bien à toi.

[Micah]

Il ne vous a pas sauvé comme vous l'attendiez à l'époque. Il vous a sauvé d'une manière dont vous n'avez pas encore conscience.



Les pharisiens de l'époque ont été plutôt révélés comme présomptueux. Son enseignement ne me permet pas de Le décrire comme présomptueux, c'est impossible.

Alors nous allons dire que nous attendrons de savoir ce que l'avenir réserve aux uns et aux autres, le dénouement de notre histoire mondiale sonnera le tocsin pour les uns et donnera la palme pour les autres.

[SophiaSofia]

bien sûr,.. il voulait t'attirer en ses filets, et je pense même pour pas qu'on lui vole la vedette, car sinon il n'aurait pas pu étaler tout ce qu'il a dit, en fait.. désolé mais tu as servi comme de tremplin pour lui (de ce que j'ai vu), il s'est servi de toi,..

Je ne dispose pas de temps comme toi ou Gzab pour rester sur ce forum des heures, donc je fais au plus court : qu'il se soit servi de moi comme tremplin est sans importance à ce jour, il m'a faite voir une chose, ce qu'était l'éveil dont il parle, ainsi savoir qu'il y avait une naissance de nouveau illusoire, car souviens toi, je défendais l'éveil ne connaissant que le mien propre, bien différent du sien. Je suis naïve comme un enfant c'est vrai, mais lorsque j'ai posé à Jésus la question de savoir pourquoi je me suis laissée entrainer, il m'a fait savoir que la raison en était que j'avais l'amour de Dieu : pleine de bonté, pas envieuse, ne me vantant pas mais lui donnant gloire en toutes choses en déclarant que sans lui, je ne suis rien, ne m'enflant pas d'orgueil, ne faisant rien de malhonnête, ne cherchant pas mon intérêt mais celui des autres, ne m'irritant pas, ne soupçonnant pas le mal, ne me réjouissant pas de l'injustice mais me réjouissant de la vérité, excusant tout, croyant tout, espèrant tout, supportant tout. Bref, dans la paix et la joie du Seigneur.

Il fallait que j'en fasse le constat, pour que je cesse de me croire en dessous de tous, même s'il est bien d'agir comme si nous l'étions.

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

Je pense que tu devrais réfléchir à deux fois avant de poster ce genre de propos, chère Sophia. Déjà qu'avec tout ce que tu as déjà raconté certains te prennent pour une givrée du ciboulot, il faudrait peut-être éviter de donner le bâton pour te faire battre.

Tu crois qu'il n'en ont pas fait autant avec Jésus, quand par exemple il a déclaré : je suis la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la vie.

On sait bien que ceux qui sont à Christ sont considérés fous par le monde, mais pour ma part, jamais je n'aurais honte d'une seule de ses paroles, par conséquent de la dire. Les jugements méchants des autres ne retiennent pas mon attention et ne me touchent pas.

[ronronladouceur]

Certains ici nient que l'Eternel Dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau, ce post pour amener à saisir, si ce n'est déjà fait, qu'ils ont l'esprit de l'antéchrist car la preuve (pour ceux qui croient dans l'Evangile de Dieu) en a été apportée par Jésus lui-même et ses premiers apôtres :

- Jésus cite les Ecritures, la Torah (5 livres de Moïse, ancien testament : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome)

Sophisme d'attribution abusive...

Et ainsi pour vous, Jésus est homophobe, d'accord pour qu'on lapide le fils indocile, le blasphémateur, mais sauve la femme adultère... Oeil pour oeil?

Ou, en ne citant pas les textes qui en parlent, faut croire que Jésus pensait par lui-même... L'Évangile de Thomas nous permet aussi de comprendre qu'il pensait par lui-même et se distinguait de l'AT au vu de la circoncision...

et les lit dans le Temple, totalement en accord avec elles puisqu'il accomplit la Loi de l'Eternel et les prophètes...

Sophisme d'attribution abusive...

''Vous avez pour père le diable, meurtrier depuis le commencement...'' Et péchez contre l'Esprit Saint : Dieu est Amour...

Ainsi en servant deux maîtres à la fois, cela montre simplement que vous pouvez imaginer ce que vous voulez sans que le ciel ne vous tombe sur la tête...

Dieu-Amour en amont de nos petitesses... Si grand, quand on pense par soi-même...