Ce que fera le royaume de Dieu.

[agecanonix]

Tous les chrétiens prient en utilisant la formule du notre Père : que ton royaume vienne, mais beaucoup ignorent ce qui va changer quand il viendra.

Déjà, la formulation de cette prière nous apprend beaucoup de choses : elle explique que les chrétiens auraient à prier non pas pour aller vers le royaume, mais pour que le royaume vienne ce qui impliquait que ce royaume arriverait un jour.

La question tranchée concerne la chronologie qui concernait le royaume et nous apprend que les chrétiens attendraient longtemps la venue du royaume de Dieu en priant pour que ce jour arrive.

Notez que la prière de Mat 6 ne dit pas : "fais que nous entrions dans ton royaume", ce qui signifierait que ce royaume existait déjà au 1er siècle, mais "que ton royaume vienne" et ajoutant une phrase révélatrice ": que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel "

Comment comprendre cette dernière formule ?

D'une façon minimaliste du genre " que ta volonté se fasse un peu sur la terre ", ou " fais que des humains fasse ta volonté sur la terre "

Ou d'une façon plus ambitieuse : " fais que ce soit ta volonté qui se fasse sur la terre ".

Un indice nous est donné dans le texte lorsque Jésus ajoute : comme au ciel !. Jésus demandait donc que la volonté de Dieu se fasse un jour sur la terre comme elle se faisait ou se ferait au ciel.

Nous avons donc un même souhait qui concerne la terre et le ciel avec la même ampleur, si la volonté de Dieu devait se faire sans la moindre opposition au ciel, Jésus priait pour que ce soit le cas pour la terre ce qui ramène son souhait à ceci : la volonté de Dieu se fera un jour sur la terre entière, comme au ciel, et nous devons prier pour que cela arrive.

a suivre...

Ajouté 4 heures 16 minutes 9 secondes après :
Les premiers chrétiens avaient ils compris ainsi cette prière du " notre Père", attendaient ils donc un royaume qui agirait pour que la volonté de Dieu se fasse sur la terre ?

De toute évidence oui et nous en trouvons la trace chez la majorité des rédacteurs du NT et notamment chez le plus actifs d'entre eux, Paul.

Témoin ce texte d'Hébreux 2:5 où parlant de Jésus, Paul révèle : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons

La terre habitée à venir sera donc soumise à Christ et la volonté de Dieu s'y fera donc un jour.

[ronronladouceur]

la volonté de Dieu s'y fera donc un jour.

Prophétie qui s'appuie sur le sens du mot éternité pour lui donner quelque consistance...

Sauf que plus de deux mille ans plus tard, et rien encore, ça nous fait pas mal d'âmes déçues pour ne pas dire trompées...

[Pollux]

que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Sauf que Dieu n'a jamais dit que sa volonté pour la Terre était d'en faire un Paradis éternel. Il ne faut pas confondre sa volonté pour la Terre avec celle appliquée au Royaume céleste. Les deux ont des rôles très différents.

[agecanonix]

L'apôtre Jean, lui aussi, développera l'idée de la terre gouvernée par Jésus et par des humains qu'il achetait pour cette mission.

• « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Ce qui est remarquable dans ce texte c'est d'y retrouver tous les mots qui caractérisent la prière du notre Père.

Le mot Dieu (Père en mat 6:9), le mot royaume, le mot terre, et l'idée qu'elle sera gouvernée par des individus appartenant à Dieu, ce qui implique que sa volonté s'y fera un jour comme annoncé par Jésus.

[ronronladouceur]

L'apôtre Jean, lui aussi, développera l'idée de la terre gouvernée par Jésus et par des humains qu'il achetait pour cette mission.

• « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Quel est le sens du mot ''royaume'' dans ce contexte?

Comment expliquer que le passé pourtant advenu (tu ''as fait'' d'eux) ne soit pas réalisé dans le présent comme on devrait s'y attendre, mais se réaliserait dans un avenir signifié par ''doivent''?

Je serais curieux de savoir ce que pensent les musulmans de cette parole...

[agecanonix]

Jean ne recevra pas cette information qu'au chapitre 5 de la Révélation, puisqu'il y reviendra au chapitre 20.

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Nous observons 3 fonctions qui sont ici attribuées à ce groupe d'humains qui ressuscitent en premier et qui auront pour mission d'être juges, prêtres et rois au côté de Jésus.

Ils ne sont pas juges, prêtres ou rois sur eux-mêmes, le verset 5 avait bien spécifié qu'ils gouverneraient la terre.

Et ils seront juges, prêtres et rois pendant 1000 années, ce qui élimine un jugement mené rapidement lors d'une fin du monde aussi rapide qu'une destruction de la terre par le feu. Là, les juges disposent de 1000 années, et ils gouvernent la terre.

De plus ils sont prêtres aussi pendant ces 1000 ans avec toute la symbolique du prêtre au service bienveillant des autres, autres qui ne sont pas prêtres comme le modèle prophétique le souligne.

a suivre

[Pollux]

Au chapitre 5 c'est écrit que les sacrificateurs pour Dieu régneront sur la Terre (la nôtre) mais ce n'est pas dit que ce sera avec Christ.

Le chapitre 20 quant à lui indique qu'ils régneront durant 1000 ans avec Christ et on devine que ce sera sur la nouvelle Terre annoncée au chapitre suivant (Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel donc Royaume céleste). Une fois les 1000 ans terminés ce sera un retour sur l'ancienne Terre pour eux en tant que sacrificateur pour Dieu et Christ, mais pas avec lui.

[agecanonix]

Au chapitre 5 c'est écrit que les sacrificateurs pour Dieu régneront sur la Terre (la nôtre) mais ce n'est pas dit que ce sera avec Christ.

S'il y a une chose qui est bien établie dans le NT, c'est que les élus seront avec Jésus au ciel dès leur résurrection.
Rév 20 le dit clairement dans le texte que j'ai cité, de même que Paul en 1 Thess 4.

• nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur

Ainsi il apparaît que dès leurs résurrections, ceux qui appartiennent à Christ sont réunis à lui et le resteront pour toujours.

Ils ne peuvent donc pas gouverner la terre sans lui car ils ne pourront pas se séparer de lui.

[philippe83]

Et en Rev 3:12 le vainqueur oint est une colonne dans le temple de son Dieu et "il n'en sortira plus". Donc une fois auprès de Dieu il y reste.

[Pollux]

S'il y a une chose qui est bien établie dans le NT, c'est que les élus seront avec Jésus au ciel dès leur résurrection.

Rév 20 le dit clairement dans le texte que j'ai cité, de même que Paul en 1 Thess 4.

• nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur

Ainsi il apparaît que dès leurs résurrections, ceux qui appartiennent à Christ sont réunis à lui et le resteront pour toujours.

Ils ne peuvent donc pas gouverner la terre sans lui car ils ne pourront pas se séparer de lui.

Oui, tout à fait.

Ils auront un corps immortel qui restera sur la nouvelle Terre (Royaume céleste) pour toujours, sauf que leur esprit pourra quitter le corps et se réincarner à volonté, et c'est ce qui se produira à la fin des 1000 ans lorsqu'ils retourneront sur Terre comme sacrificateurs pour Christ, lequel sera absent physiquement mais toujours présent avec eux dans leur esprit.

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :

Et en Rev 3:12 le vainqueur oint est une colonne dans le temple de son Dieu et "il n'en sortira plus". Donc une fois auprès de Dieu il y reste.

Les lettres de l'Apocalypse s'adressent à des anges. Il s'agit donc ici des vainqueurs parmi les anges et non pas des vainqueurs parmi les hommes (les 144 000).

[MonstreLePuissant]

Et en Rev 3:12 le vainqueur oint est une colonne dans le temple de son Dieu et "il n'en sortira plus". Donc une fois auprès de Dieu il y reste.

C'est pourquoi la grande foule qui sert dans le temple est composée des vainqueurs, et ne sortira plus du temple qui est dans le ciel.

[papy]

Et en Rev 3:12 le vainqueur oint est une colonne dans le temple de son Dieu et "il n'en sortira plus". Donc une fois auprès de Dieu il y reste.

C'est nouveau ça : les vainqueurs oints et les non oints ?

[agecanonix]

• « Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous. Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.(...)

un fils d'homme, c'est à dire un personnage qui a eu vie d'homme, et qui accède auprès de Dieu, c'est unique dans la bible.

Jésus sera appelé " fils de l'homme" et Révélation 5 nous raconte ce moment avec Dieu.

Notez qu'on lui donne la domination et que cette domination va s'exercer sur les peuples, les nations et les gens. Et attention, pas sur une partie seulement, il est dit que tous le serviront et pour toujours.

A rapprocher de Hébreux 2:5: Car ce n’est pas à des anges qu’il (Jésus) a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons


Puis Daniel ajoute :

• 27 « “Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tout le ciel ont été donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume éternel, et tous les royaumes les serviront et leur obéiront.”

Evidemment, il s'agit du même royaume que celui reçu par le fils d'homme, il va donc régner avec les saints.

Rév 5 l'a prophétisé :

• car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre

Et évidemment, les saints ne se divisent pas en deux pour vivre en même temps au ciel avec Jésus et sur la terre avec les humains.


Aucun texte n'a jamais soutenu cette hérésie. Même Dieu dit qu'il n'y a qu'un seul Jéhovah.

Rév 20:4 nous apprend que les saints ressuscitent et règnent aussitôt : Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans

1 Thess 4 nous indique de son côté que les saints ressuscitent pour être toujours avec Jésus, pas à moitié avec lui.

• parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur

[Pollux]

C'est nouveau ça : les vainqueurs oints et les non oints ?

Exact.

Les vainqueurs oints sont choisis parmi les anges et les non-oints parmi les hommes (144 000) et ces derniers ne seront pas des oints mais seulement des sacrificateurs.

Notez qu'on lui donne la domination et que cette domination va s'exercer sur les peuples, les nations et les gens. Et attention, pas sur une partie seulement, il est dit que tous le serviront et pour toujours.

A rapprocher de Hébreux 2:5: Car ce n’est pas à des anges qu’il (Jésus) a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons

Les nouvelle Terre (Royaume céleste) ne sera pas soumise à des anges mais à des archanges.

Et évidemment, les saints ne se divisent pas en deux pour vivre en même temps au ciel avec Jésus et sur la terre avec les humains.


Aucun texte n'a jamais soutenu cette hérésie. Même Dieu dit qu'il n'y a qu'un seul Jéhovah.

Envisager que l'esprit puisse se séparer du corps n'est pas une hérésie pour Paul:

2 Corinthiens 12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

[ronronladouceur]

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).[/color]

Et donc combien de ''ciels''? Et qu'en dire?