Que s'est-il vraiment passé le 7 octobre ?

[gzabirji]

[BenFis]

Sympa la réduction. Une photo ou deux avec les Fuhrer ne veulent rien dire. Hajj Amine voulait surtout s'allier avec l'ennemi de ses ennemis, les Britanniques, pas trop les juifs à l'époque, car la réelle confrontation avec les sionistes n'a commencé qu'en 48. Personne ne savaient vraiment rien sur le projet Nazi de l'extermination des juifs jusqu’à la fin de la guerre.

Peut-être, peut-être pas, je ne suis pas historien. La Palestine a cependant fait le mauvais choix et a perdu la guerre en même temps que son alliée l'Allemagne. Ce qui a donné le feu vert aux britanniques pour confier l'administration de la Palestine à qui bon leur semblait.

Tu t'implantes sur une terre qui n'est pas la tienne, après avoir expulsé et déplacé les autochtones, tu es un colon. Ça a commencé bien avant 48, mais surtout après 48.

C'est ce qu'on fait les blancs en s'installant en Amérique, mais aujourd'hui ce ne sont plus des colons mais des américains.
Aussi vouloir considérer l'Etat d'Israël comme une colonie est au centre de la controverse. Cette colonisation qui l'était à ses débuts a aussi abouti à la création d'un Etat. Désormais les citoyens de cet Etat, qu'ils soient arabes ou Juifs sont israéliens. Ce n'est donc plus une colonie et il n'y a pas d'autre endroit pour eux et pour leurs descendants où aller.

Les palestiniens devraient composer avec cet Etat et faire valoir une revendication plus raisonnable que de les renvoyer à la mer, sinon la guerre va continuer.

Oui ça va, on sera quitte après que la Hamas utilise des F16 pour raser des villes israéliennes en en entier et tuer 20000 âmes, dont un bon pourcentage serait de regrettable dommages collatéraux qu'on a pas pu éviter

Le Hamas ne demanderait pas mieux que de raser toutes les villes israéliennes. Ce n'est qu'une question de moyens qu'ils n'ont pas. Ce n'est pas moi qui vais les plaindre.

On va tous tout effacer et reculer de 2000 ans
Mais non, c'est pas possible ! Seul le peuple élu peut retourner à l'époque qu'il veut et s'installer là où il veut, il a tous les droits, la Terre et l'univers lui appartiennent. Seul le peuple élu est béni, les autres sont bannis.
Je me demande comment va faire le bon Dieu pour demander des comptes à ces monstres, il doit être vachement embarrassé.

Théologiquement parlant la terre d'Israël appartient aux descendants d'Abraham.

[Yacine]

Peut-être, peut-être pas, je ne suis pas historien. La Palestine a cependant fait le mauvais choix et a perdu la guerre en même temps que son alliée l'Allemagne. Ce qui a donné le feu vert aux britanniques pour confier l'administration de la Palestine à qui bon leur semblait.

Le mauvais choix a été fait par les Ottomans durant la grande guerre, sinon peut être que l'empire ne serait pas démantelé et la Palestine tombée dans les mains des Britaniques

C'est ce qu'on fait les blancs en s'installant en Amérique, mais aujourd'hui ce ne sont plus des colons mais des américains.
Aussi vouloir considérer l'Etat d'Israël comme une colonie est au centre de la controverse. Cette colonisation qui l'était à ses débuts a aussi abouti à la création d'un Etat. Désormais les citoyens de cet Etat, qu'ils soient arabes ou Juifs sont israéliens. Ce n'est donc plus une colonie et il n'y a pas d'autre endroit pour eux et pour leurs descendants où aller.

Mauvais exemple ici, car les Blanc ont juste exterminé les autochtones, ce que les Palestiniens sont loin de laisser faire même après 75 ans. Ils ont peut être un plan qui soit au total opposé du sort qui a été réservé aux amérindiens. Cette terre va être restitué en entier, y absolument pas d'autre alternative.

Le Hamas ne demanderait pas mieux que de raser toutes les villes israéliennes. Ce n'est qu'une question de moyens qu'ils n'ont pas. Ce n'est pas moi qui vais les plaindre.

Peut être, peut être que lorsqu'on a assez de force on agit avec modération, comme dit le proverbe arabe : "Quiconque triomphe qu'il se maintient". Les musulmans n'ont pas cette hargne en eux comme les sionistes qui affichent clairement dans les médias de bien vouloir raser tous les "animaux" (au dire de Yoav Galant) à Gaza. Exemple de Saladin lorsqu'il a chassé les Croisés. Ça sert à rien de tuer à outrance à moins qu'on ait une haine aiguë et épidémique comme chez les sionistes.

Autre déclarations de responsables Israéliens que peu leurs prêtent attention ; lorsqu'ils répliquent aux attaques de Hezbollah au nord, que si la milice n’arrête pas, c'est le peuple libanais qui va payer les frais. Là clairement on menace de faire subir au Liban le sort de Gaza en visant délibérément les civils, au lieux par exemple de dire qu'on va bien punir le Hezbollah s'il tente quelque chose par des frappes ciblés. Tu imagines un responsable d'un pays occidental dire cela ? Même les US, même s'ils le font ils ne le disent jamais comme ça ouvertement..

Ce sont des gens clairement, ouvertement et collectivement sanguinaires, et le monde vient juste de s'en rendre compte.

[ronronladouceur]

Extraits d'un article intéressant...



[Le secrétaire à la défense], Lloyd Austin a atteint le grade de général « quatre étoiles », plus haut rang de l’armée américaine contemporaine.
Il n’est pas un militant pacifiste, mais il exprime en termes militaires ce que disent les organisations humanitaires depuis des semaines – des années, en fait. La légitime défense militaire, quand elle devient une vengeance armée qui tue, blesse, réduit à la misère extrême les civils palestiniens, n’est pas seulement une violation des obligations d’Israël. C’est, d’un point de vue de sécurité nationale israélienne, une stratégie contre-productive, dangereuse.
---

Les rapports indépendants sont pourtant clairs : les destructions ont dépassé de loin la lutte antiterroriste. Gaza vit une « catastrophe humanitaire ». C’est quoi, une catastrophe humanitaire ? Des milliers de malades, de blessés, de déplacés entassés dans des camps où il manque d’eau, de toilettes, de soins de base.
...

Or, Nétanyahou et les ultranationalistes ou religieux de son gouvernement actuel ne veulent pas de paix avec les Palestiniens. Ils veulent continuer de coloniser illégalement leurs territoires et les marginaliser encore davantage. Un Hamas fonctionnel sert à diviser leur pouvoir et à affaiblir la cause palestinienne ; la chose a été exprimée en toutes lettres par Nétanyahou lui-même à un journaliste israélien en 2012 : une bonne manière d’éviter la solution des deux États est de maintenir un Hamas suffisamment fort – mais pas trop. Ainsi, on peut prétendre n’avoir aucun interlocuteur unique, encore moins crédible, pour négocier une paix durable.

[BenFis]

Le mauvais choix a été fait par les Ottomans durant la grande guerre, sinon peut être que l'empire ne serait pas démantelé et la Palestine tombée dans les mains des Britaniques

Avec des si on n'en serait peut-être pas là, sans aucun doute.

Mauvais exemple ici, car les Blanc ont juste exterminé les autochtones, ce que les Palestiniens sont loin de laisser faire même après 75 ans. Ils ont peut être un plan qui soit au total opposé du sort qui a été réservé aux amérindiens. Cette terre va être restitué en entier, y absolument pas d'autre alternative.

Le dénominateur commun étant que les Blancs sont implantés en Amérique tout comme les Juifs le sont en Israël.
Il n'y a pas d'alternative à ça non plus à moins de les en déloger de force.

Peut être, peut être que lorsqu'on a assez de force on agit avec modération, comme dit le proverbe arabe : "Quiconque triomphe qu'il se maintient". Les musulmans n'ont pas cette hargne en eux comme les sionistes qui affichent clairement dans les médias de bien vouloir raser tous les "animaux" (au dire de Yoav Galant) à Gaza. Exemple de Saladin lorsqu'il a chassé les Croisés. Ça sert à rien de tuer à outrance à moins qu'on ait une haine aiguë et épidémique comme chez les sionistes.

Autre déclarations de responsables Israéliens que peu leurs prêtent attention ; lorsqu'ils répliquent aux attaques de Hezbollah au nord, que si la milice n’arrête pas, c'est le peuple libanais qui va payer les frais. Là clairement on menace de faire subir au Liban le sort de Gaza en visant délibérément les civils, au lieux par exemple de dire qu'on va bien punir le Hezbollah s'il tente quelque chose par des frappes ciblés. Tu imagines un responsable d'un pays occidental dire cela ? Même les US, même s'ils le font ils ne le disent jamais comme ça ouvertement..

Ce sont des gens clairement, ouvertement et collectivement sanguinaires, et le monde vient juste de s'en rendre compte.

Le Hamas a tout loisir de rendre les armes et de rendre les otages, et la guerre prendra fin.
Qu'il continue à tirer sur Israël et la guerre continuera.
L'issue se trouve entre les mains du Hamas.

[lafrisée]

Je souhaite pour ma part au peuple palestiniens de rejeter les terroristes du hamas qui prennent tout l'argent pur eux, pour leur tunnel où ils ne mettent aucun civil, au détriment de la population civile dont ils ne tiennent pas compte, accusant sans cesse la communauté internationale de ne pas leur donner assez alors que eux se gavent de l'argent qu'on envoie aux gazaouis.

Que l'imposture cesse, que le peuple palestinien ouvre les yeux enfin et il verra Israel comme un libérateur devant le seul vrai fléau de la Palestine que sont les membres du hamas et compagnie.

Les palestiniens innocents morts pour rien sont comme les otages tués par mégarde : le lourd tribut à payer pour essayer d'assainir ce coin là du monde. (mon avis)

[Yacine]

que le peuple palestinien ouvre les yeux enfin et il verra Israel comme un libérateur devant le seul vrai fléau de la Palestine que sont les membres du hamas et compagnie.

Ah la paix, la prospérité et la quiétude que vivent les Palestiniens en Cisjordanie !!

[gzabirji]

Ah la paix, la prospérité et la quiétude que vivent les Palestiniens en Cisjordanie !!

Bien vu !

[Oyaji]

Le Hamas a tout loisir de rendre les armes et de rendre les otages, et la guerre prendra fin.
Qu'il continue à tirer sur Israël et la guerre continuera.
L'issue se trouve entre les mains du Hamas.

Non tout n'est pas si facile pourquoi ils devraient s'avouer vaincu face à la barbarie d'Israel ? C'est normal qu'un peuple se soulève contre l'oppresseur et les palestiniens se font tué, massacrés, et devraient s'avouer vaincu ?? Le monde entier est contre Israel qui s'est approprié ce territoire on ne sait pas pourquoi ? Par la force en 1950.. Ils ont été victimes des nazis ce n'est pas une raison pour faire pareil derrière..
C'est la victime qui devient bourreau.. les palestiniens étaient là avant eux ..

Vous ne connaissez pas cette chanson de Sniper "jeteur de pierre", c'est David contre Goliath, le bourreau qui joue la carte de la victime l'art de la faire à l'envers

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=x4txFJwaWEI[/youtube]

mais c'est normal qu'un peuple se batte pour ses droits fondamentaux, on peut pas reprocher aux juifs de s'être battu contre l'allemagne nazis c'était normal, ben c'est pareil ici c'est JUSTE que les palestiniens se soulèvent

mais c'est malheureux et c'est toujours les populations qui sont victimes de ces guerres,

on se demande quand ça s'arrêtera ça fait trop longtemps que ça dure

ce serait plutôt à Israel de demander pardon et d'arrêter de bombarder des civils, de rendre des territoires qu'elle a prit par la force ce serait noble de leur part si ils faisaient un geste pour la palestine OR LA ILS BOMBARDENT EN RIGOLANT comme des salauds

[Bragon]

Je souhaite pour ma part au peuple palestiniens de rejeter les terroristes du hamas

Ces combattants de la liberté (il n'y a pas que le Hamas), pour en venir à bout, il faut aller les chercher sur le terrain.
Et là, quand il faut faire face aux Brigades Al-Qassam, c'est un peu plus délicat que de tirer sur un papa dans la rue et de larguer des bombes à partir du ciel.
Oui, il faut aller les chercher sur le terrain et les trouffions de Netanyahu qui découvrent leurs noms sur la liste de ceux qui doivent y aller le lendemain avouent qu'ils se pissent dessus, s'abrutissent d'alcool, vivent des cauchemars et autres terreurs nocturnes. Certains se tailladent les veines, d'autres fuient.
Oui, c'est un chouia plus délicat, mais il faut y aller, sinon il y aura toujours le Hamas dont les rangs ne feront que grossir après tous ces massacres.
C'est loin d'être fini, l'Occident a encore joué un très mauvais tour aux Juifs, et personne n'aimerait être à la place de Netanyahu.

[ESTHER1]

personne n'aimerait être à la place de Netanyahu.

mais, Netanyahu sera jugé par les israéliens à cause de 7 octobre où les bébés ont été décapités à coup de pelles et les femmes éventrées par tes saints combattants qui promettent au monde ... d'égorger, de découper, de jeter, de brûler, d'écrabouiller, de détruire, de menacer, de mettre la zizanie etc... toujours les mêmes promesses quoi.

[Yacine]

Esther.. Esther.. Esther..

Tout ça a été debunké il y a un siècle, et t'en parles encore ?

[Pollux]

Et oui, les Juifs étaient là il y a 2000 ans, donc bien avant les musulmans qui nous rebattent constamment les oreilles avec leurs "nous étions là avant". C'est un argument bidon.

Des colonisateurs et des colonisés, il y en a eu durant toute la saga humaine. C'est toujours l'histoire du loup et l'agneau, du pôt de terre contre le pôt de fer.
Tout comme les gaulois ne peuvent plus renvoyer les romains chez eux, les indiens d'Amérique ne peuvent plus renvoyer les blancs en Europe, et les palestiniens ne peuvent plus le faire non plus avec les Juifs.
C'est trop tard, désormais leurs implantations réciproques ont pris racine.

La présence des Juifs sur la terre palestinienne n'est pas du colonialisme.

C'est du colonialisme ou ça n'en est pas ? Faudrait savoir ...

[gzabirji]

Lien de la pétition :
https://www.ptb.be/freepalestine?fbcid= ... Obq1K29wRQ

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Ajouté 1 heure 45 minutes 41 secondes après :

[BenFis]

Non tout n'est pas si facile pourquoi ils devraient s'avouer vaincu face à la barbarie d'Israel ? C'est normal qu'un peuple se soulève contre l'oppresseur et les palestiniens se font tué, massacrés, et devraient s'avouer vaincu ?? Le monde entier est contre Israel qui s'est approprié ce territoire on ne sait pas pourquoi ? Par la force en 1950.. Ils ont été victimes des nazis ce n'est pas une raison pour faire pareil derrière..
C'est la victime qui devient bourreau.. les palestiniens étaient là avant eux ..

Vous ne connaissez pas cette chanson de Sniper "jeteur de pierre", c'est David contre Goliath, le bourreau qui joue la carte de la victime l'art de la faire à l'envers

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=x4txFJwaWEI[/youtube]

mais c'est normal qu'un peuple se batte pour ses droits fondamentaux, on peut pas reprocher aux juifs de s'être battu contre l'allemagne nazis c'était normal, ben c'est pareil ici c'est JUSTE que les palestiniens se soulèvent

mais c'est malheureux et c'est toujours les populations qui sont victimes de ces guerres,

on se demande quand ça s'arrêtera ça fait trop longtemps que ça dure

ce serait plutôt à Israel de demander pardon et d'arrêter de bombarder des civils, de rendre des territoires qu'elle a prit par la force ce serait noble de leur part si ils faisaient un geste pour la palestine OR LA ILS BOMBARDENT EN RIGOLANT comme des salauds

Lorsque l'Allemagne en a eu assez des bombardements elle s'est rendue. La chose est donc possible. Le tout est de connaître le degré de tolérance du peuple.
Et la 1ère revendication d'Israël est la libération des otages. L'affaire est donc pour beaucoup entre les mains du Hamas.

Ce n'est pas seulement Tsahal qui tire sur des civils palestiniens, le Hamas en fait tout autant avec les civils israéliens. Les moyens des uns et des autres étant disproportionnés, les résultats en nombre de tués et de destructions le sont tout autant.

La question est de savoir si les Juifs ont la légitimité de rester en Palestine ou pas.
Apparemment, tu penses que non, moi je pense que oui.

Des arguments pour et contre existent, évidemment. Celui par exemple de savoir qui était là avant. Mais on peut toujours remonter en arrière pour trouver que les Juifs se trouvaient sur cette terre avant les Arabes et que d'autres peuples s'y trouvaient avant eux. D'ailleurs, avant l'arrivée massive des Juifs qui a fait suite à la 2ème guerre mondiale, les Juifs étaient déjà présents en Palestine, en bien plus faible proportion il est vrai.

C'est du colonialisme ou ça n'en est pas ? Faudrait savoir ...

Pour la partie actuelle d'Israël, ça n'en est pas.
Le colonialisme s'apparente à la prise de possession d'un pays par un autre pays. La France prenant possession de l'Algérie par ex. ça a toujours été la France qui gérait l'Algérie depuis Paris. Avant que les français ne soient boutés hors du pays par les Arabes évidemment. Dans le cas d'Israël aucun pays ne le contrôle.

Mais pour la partie des colonies israéliennes qui émaillent la Cisjordanie, cela s'apparente à du colonialisme dans certains cas de figures. Je pense que c'est le cas lorsque les colons excluent des habitants de leurs terres en se les appropriant injustement et par la force.

Si le Hamas était plus raisonnable, c'est là qu'il devrait intervenir, et non pas en ajoutant une injustice à une autre.
Mais comme ses revendications sont irrecevables, la guerre peut durer longtemps.