Que s'est-il vraiment passé le 7 octobre ?

[Serviteur d'Allah]

Est-ce qu'un serviteur d'Allah trouve des excuses aux actes du Hamas ?

Je suis contre toute atteinte à des civils désarmés, surtout lorsqu'il s'agit d'enfants, de femmes, de vieilles personnes...
Cependant, beaucoup de mensonges ont été raconté sur ce qui s'est passé le 7 octobre.
On a inventé certaines histoires (40 bébés décapités, enfant mis dans un four, femmes enceintes éventrées sciemment, etc.), et l'on a amplifiés d'autres.
Le but de ces mensonges est de justifier le nettoyage qu’Israël planifiait depuis le début.
Même si l'on admettait que le Hamas a fait tout ce qu'on lui reproche, il y a une une proportionnalité à ne pas dépasser dans la riposte.
Massacrer plus de 11 000 enfants, traumatiser et défigurer des milliers d'autres, tuer femmes, vieillards, malades, raser toute une région, humilier des gens en les dénudant, déterrer des cimetières... c'est un crime contre l'humanité.

[Gaetan]

Probablement parce qu'elles vivent dans l'illusion que c'est un plan divin qui est en train de s'accomplir; étant le peuple élu, Israël ne fait que réaliser des prophéties annoncées il y a plusieurs millénaires.

Les juifs n'est pas le peuple divin, au contraire, ce sont les fils du diable que Jésus a essayé de les sauver:

Mt.15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Jean 8.22
Sur quoi les Juifs Il s'adressait aux juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas de l'enfer; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

8.31
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. C'est un message d'espoir à l'effet que s'ils suivaient le Christ ils seraient affranchis du diable
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père;Dieu et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.Le diable
8.44
Vous avez pour père le diable, donc les juifs sont les fils du diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

[ESTHER1]

Cependant, beaucoup de mensonges ont été raconté sur ce qui s'est passé le 7 octobre.
On a inventé certaines histoires (40 bébés décapités, enfant mis dans un four, femmes enceintes éventrées sciemment, etc.), et l'on a amplifiés

tu es un négationniste.

FAUX ARCHI FAUX. Tu INVERSES TOUT comme font tout musulmans manipulateurs, imposteurs, trafiquants, magiciens et incubateurs de haine.
"Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal".

[pat4545]

Satan est à l’œuvre mais Dieu n'a pas oublier son peuple malgré ses péchés.

Gaetan nous ressort la vieille lecture antisémite des Écritures avec la doctrine de la substitution. Pour eux, l'Église est le nouvel Israël et le peuple hébreux a été déchu de ses droits divins. Cela a conduit a nourri l'antisémitisme pendant des siècles en Europe. Pourtant, les prophéties de l'Ancien Testament sont toujours valides. Heureusement, le 3e temple s'en vient. La paix sera de courte durée puisque l'Antéchrist se présentera. Il est peut être déjà né dans une terre musulmane.

Il ne s'agit plus d'être pour Israël ou la Palestine. Le plan de Dieu est en marche et nous ne pouvons être que pour Dieu le Père et mettre notre foi en Jésus. Notre Éternité est en jeu.

Après la victoire de l'Antéchrist et des religions sataniques comme l'Islam, Jésus viendra sur terre régner. Le véritable Israël sera reconstruit et dominera le monde pendant 1000 ans. Une ère de paix comme la terre n'en a jamais connue. Le roi sera Jésus lui-même. Toutes les fausses religions seront détruites.

[Gaetan]

Satan est à l’œuvre mais Dieu n'a pas oublier son peuple malgré ses péchés.

Gaetan nous ressort la vieille lecture antisémite des Écritures avec la doctrine de la substitution.

Pardonne moi mon ignorance mais peux-tu m'expliquer ce qu'est la doctrine de la substitution?

[gzabirji]

tu es un négationniste.

FAUX ARCHI FAUX. Tu INVERSES TOUT comme font tout musulmans manipulateurs, imposteurs, trafiquants, magiciens et incubateurs de haine.

La haine, c'est ce qui transpire de tes propos et de ton âme.

Quant au reste, Serviteur d'Allah a totalement raison, c'est sorti dans Libération, je vais retrouver l'article...

Ajouté 2 minutes 48 secondes après :

[ESTHER1]

Quant au reste, Serviteur d'Allah a totalement raison, c'est sorti dans Libération, je vais retrouver l'article...

pas la peine prêcheur de haine. Libération est un journal islamo-gauchiste. De toute façon je ne lis jamais tes pavés de propagande nazie alliée à l'islamisme.

[gzabirji]

[Gaetan]

pas la peine prêcheur de haine. Libération est un journal islamo-gauchiste. De toute façon je ne lis jamais tes pavés de propagande nazie alliée à l'islamisme.

C'est nécessaire de t'informer ici et là pour connaitre la vérité et pas seulement à ceux qui disent la même chose.

[gzabirji]

pas la peine prêcheur de haine. Libération est un journal islamo-gauchiste. De toute façon je ne lis jamais tes pavés de propagande nazie alliée à l'islamisme.

Les infos de Libération sont tirées du quotidien national israélien Haaretz!

Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
"Aujourd’hui, le bilan définitif du massacre est presque connu. De même que, pour bon nombre de civils tués, les circonstances de leur décès. Or, les données disponibles confirment que certaines horreurs initialement décrites n’ont pas eu lieu. Ces témoignages concernent quasiment exclusivement des allégations de SÉVICES SUR DES ENFANTS, qui ont été au cœur de la guerre de communication lancée depuis deux mois (...) Le mardi 10 octobre, l’armée israélienne autorise des journalistes de la presse étrangère à pénétrer dans le kibboutz libéré de Kfar Aza, situé à moins d’un kilomètre de la bande de Gaza. Un témoignage se distingue : celui de la correspondante anglophone de i24News Nicole Zedeck. «L’un des commandants ici présents a déclaré qu’au moins 40 bébés avaient été tués», dit-elle, ajoutant que «certains d’entre eux ont eu la tête coupée. Il a dit qu’il n’avait jamais vu de tels actes de brutalité». Cette affirmation sera reprise par les médias du monde entier, mais aussi par les autorités israéliennes, durant de longues semaines. (...) Cette affirmation est aujourd’hui DÉMENTIE par les chiffres. (...) Selon le NIOI, on trouve UN SEUL BÉBÉ parmi les civils tués le 7 octobre. Il s’agit de Mila Cohen, 10 mois, qui a été tuée par balle à Be’eri, ainsi que son père. Selon nos informations, il y en aurait toutefois un DEUXIÈME (...) Au-delà de ces deux cas, AUCUN AUTRE BÉBÉ N'A ÉTÉ TUÉ ce 7 octobre dans les kibboutz. Et il n’y a eu AUCUN BÉBÉ "DÉCAPITÉ" contrairement à ce qui a beaucoup été relayé. (...) Yossi Landau a souvent raconté avoir découvert le corps de vingt enfants brûlés, à Be’eri : «J’ai vu 20 enfants ensemble, les mains liées dans le dos, et ils ont été abattus et brûlés, en deux piles» (ici sur i24News). Cette affirmation a été reprise par un très grand nombre de médias. Mais pas seulement. Le 12 octobre, Benyamin Nétanyahou se fait filmer au téléphone dans une conversation avec Joe Biden. Il déclare : «Ils ont pris des dizaines d’enfants, les ont ligotés, brûlés et exécutés.» Ce récit est, là encore, CONTREDIT par ce que l’on sait aujourd’hui. Dix mineurs sont morts dans le massacre de Be’eri. Pour la plupart adolescents. Ils n’ont pas été regroupés ensemble. Les récits de leur assassinat, pour la majorité d’entre eux, situe en effet leur mort à leur domicile, souvent avec leurs parents. (...) Yossi Landau a aussi raconté à de nombreux médias internationaux avoir découvert le corps d’une femme enceinte, abattue d’une balle en pleine tête, et dont le ventre aurait été ouvert pour en faire sortir le fœtus, lequel aurait été poignardé. «Nous avons dû délibérer pour savoir si nous allions prendre un ou deux sacs mortuaires pour une femme enceinte assassinée et son enfant à naître» raconte-t-il au quotidien allemand Bild, le 24 octobre. Yossi Landau, note de son côté Haaretz, a affirmé que la femme enceinte a été retrouvée morte près de l’habitation 426, composée de deux appartements et située dans un quartier où vivent principalement des personnes âgées. Selon des survivants de l’immeuble interrogés par le quotidien israélien, AUCUNE FEMME ENCEINTE N'Y HABITAIT. (...) Ce témoignage horrifique a pourtant été mis en avant par les autorités israéliennes, par exemple dans un message posté sur Twitter (devenu X) et Instagram, le 27 octobre, par l’ambassade d’Israël aux Etats-Unis. Dans une tribune récente publiée dans le magazine américain Newsweek, et intitulée «Le silence des instances internationales face aux viols massifs perpétrés par le Hamas est une trahison envers toutes les femmes», l’avocate et première dame d’Israël, Michal Herzog, a elle aussi fait référence à cet acte. Elle affirme hâtivement, et de manière erronée : «Une vidéo du Hamas provenant d’un kibboutz montre des terroristes en train de torturer une femme enceinte et de lui retirer son fœtus.» CheckNews a pu voir une vidéo qui circule et prétend apporter la preuve de cette exaction. Comme cela a été corrigé notamment par l’Anti-Defamation League, ONG de référence aux Etats-Unis dans la lutte contre l’antisémitisme, les images sont en réalité tirées d’une vidéo partagée en 2018, qui montrerait les sévices commis par un CARTEL MEXICAIN. Sollicitée par CheckNews, la présidence israélienne reconnaît que «la vidéo qui a ensuite été jointe à l’article n’est peut-être pas liée à l’événement». (...) Plusieurs autres récits douteux, ou infirmés, ont comme source une autre organisation non gouvernementale : United Hatzalah, qui regroupe des secouristes, urgentistes et ambulanciers bénévoles pour intervenir sur les lieux de sinistres en Israël. Son responsable, Eli Beer, s’est rendu aux Etats-Unis fin octobre, avec l’intention revendiquée d’obtenir le soutien des dirigeants américains. Avant son départ, Beer – qui était entretenu avec Joe Biden lors de la visite du président américain en Israël – avait ainsi déclaré dans le Jerusalem Post : «Nous assistons aujourd’hui aux tentatives de la machine de propagande du Hamas de nier et de minimiser l’ampleur de ces massacres afin d’améliorer sa position internationale pendant la guerre, et il est de notre devoir, en tant que témoins de ces actes barbares, d’obtenir un soutien inébranlable des décideurs américains pour Israël. J’ai raconté certaines de ces histoires au Président, et maintenant je vais les raconter aux membres de la direction républicaine.» Le 28 octobre, Beer a rendez-vous à Las Vegas, devant la Republican Jewish Coalition. Il y évoque les atrocités dont il affirme avoir été témoin (à partir de 32′16), et dont aucune n’a été confirmée. Le responsable commence ainsi par ce témoignage (qui est donc FAUX comme indiqué) : «J’ai vu de mes propres yeux une femme enceinte de quatre mois, elle était dans un petit kibboutz. Ils sont entrés chez elle, devant ses enfants, ils lui ont ouvert le ventre, ont sorti le bébé et ont poignardé le tout petit bébé devant elle, puis lui ont tiré dessus devant sa famille. Et puis ils ont tué le reste des enfants.» Il enchaîne : «J’ai vu des petits enfants qui se faisaient décapiter, on ne savait pas quelle tête appartenait à quel enfant. […] Nous avons vu un petit bébé dans un four. Ils ont mis, ces salauds, ces bébés dans un four et ont allumé le four. Nous avons retrouvé l’enfant quelques heures plus tard.» CheckNews est déjà revenu, fin octobre, sur cette affirmation selon laquelle un bébé aurait été tué dans un FOUR Elle n’a JAMAIS ÉTÉ CONFIRMÉE, et a été DÉMENTIE par plusieurs journalistes israéliens. Le contexte de la mort des deux bébés qui figurent dans le bilan officiel des victimes du Hamas ne correspond en rien à ce que décrit Eli Beer. (...) Au moment où Eli Beer témoignait devant les responsables républicains américains, une autre responsable de l’organisation, Linor Attias, donnait une interview à la chaîne américaine CNN. Le 1er novembre, la secouriste décrit cette scène d’horreur à laquelle elle dit avoir assisté à Be’eri : «Il y avait une petite fille, 8 ou 9 ans, ils lui avaient coupé la main, elle respirait encore, c’était son dernier souffle. Elle avait perdu tellement de sang, pendant des heures.» CheckNews a visionné plusieurs interviews de Linor Attias entre le 7 octobre et le 1er novembre. A aucun moment, dans les récits pourtant circonstanciés qu’elle a livrés de son intervention dans les kibboutz, elle n’avait fait référence à cette séquence. Interrogée par le journaliste de CNN sur les raisons la poussant à témoigner tardivement à ce sujet, Linor Attias a affirmé : «Après trois semaines, j’ai réalisé l’importance de parler de cela.» AUCUN AUTRE TÉMOIGNAGE, à notre connaissance, ne vient corroborer le sien. Selon les bilans aujourd’hui disponibles, AUCUNE ENFANT de 8 ou 9 ans n’est morte à Be’eri. Ailleurs, trois enfants de sexe féminin entre 8 et 12 ans ont été assassinées le 7 octobre, mais les circonstances des décès connues sont incompatibles avec le récit de Linor Attias. CheckNews n’est pas en mesure de savoir s’il s’agit d’une déformation, ou d’une invention. (...) Un autre récit, non vérifié, concerne enfin les otages, et le fait que le Hamas aurait pris en otage une femme enceinte proche du terme qui aurait accouché en captivité. Le 15 novembre, Sara Nétanyahou, l’épouse du Premier ministre israélien, a écrit à plusieurs «premières dames», dont la femme du président des Etats-Unis, Jill Biden. Dans la missive, elle affirme sans aucune précaution : «Une des femmes kidnappées était enceinte. Elle a donné naissance à son bébé en étant prisonnière du Hamas. Vous pouvez imaginer, comme moi, ce que cette femme doit vivre mentalement depuis qu’elle est détenue avec son bébé par ces meurtriers.» Cette lettre a été très largement relayée par de nombreux médias, tout d’abord en Israël (Times of Israel, i24News…), mais également en France (l’Indépendant, Ouest-France…) à la suite d’une dépêche de l’AFP. Le 18 novembre, soit trois jours plus tard, le tabloïd britannique Daily Mail a publié un article affirmant qu’une femme thaïlandaise, otage du Hamas, aurait accouché en captivité. Une information DÉMENTIE les jours suivants par la famille de l’otage en question (qui a depuis été libérée). CheckNews a interrogé de nombreuses sources israéliennes pour avoir des précisions. Nous n’avons obtenu aucune réponse, ni identifié aucun élément confirmant l’affirmation – à l’inverse, nous avons identifié une source vraisemblable de confusion, liée à une homonymie. AUCUNE des femmes libérées n’était enceinte ou ne venait d’accoucher, et aucun élément disponible n’indique que l’une des femmes encore otages du Hamas soit dans cette situation."

Ajouté 23 minutes 34 secondes après :

[pat4545]

Pardonne moi mon ignorance mais peux-tu m'expliquer ce qu'est la doctrine de la substitution?

La théologie de la substitution ou théologie du remplacement, ou encore supersessionisme, est une doctrine chrétienne selon laquelle le christianisme se serait substitué au judaïsme dans le dessein de Dieu.

Cette théologie était très présente dans l'enseignement de Luther. Donc, en Allemagne où est né le 3e Reich comme par hasard.

[Pollux]

Tout le monde tue des innocents.

Sophisme de généralisation abusive.

Israël en tue plus que les palestiniens mais uniquement parce qu'ils sont mieux armés.

Procès d'intention.

On ne juge pas les crimes de guerre sur des croyances mais sur des faits et ici les faits parlent d'eux mêmes.

Et à mon avis, les guerres menées par les Américains et les Russes sont plus abusives que celles menées par Israël qui a le droit de défendre son pré carré lorsqu'on part du principe que cet Etat a doit à l'existence.

Détournement de la question (sophisme du leurre).

Il ne s'agit pas dans le cas présent de savoir si Israël a le droit d'exister ou non mais de déterminer si la destruction massive de Gaza et de sa population par Israël est justifiée.

Pour trouver la bonne réponse il faut se poser les bonnes questions:

- Est-ce que le Hamas va être anéanti par la destruction de Gaza ? Rep: Non

- Est-ce que la paix va être restaurée entre Israël et les Palestiniens suite à cette guerre ? Rep: Non

- Est-ce que des milliers de civils innocents auront été tués pour rien ? Rep: Oui

- Est-ce que ce bombardement intensif cause des dommages catastrophiques à l'environnement ? Rep: Oui

- Est-ce que cette guerre risque de dégénérer en conflit mondial ? Rep: Oui


Et une dernière question (mais non la moindre) :

Est-ce que ce territoire dont les Israéliens ont pris possession correspond à la terre promise par la prophétie biblique ? Rep: Non !

[Gaetan]

La théologie de la substitution ou théologie du remplacement, ou encore supersessionisme, est une doctrine chrétienne selon laquelle le christianisme se serait substitué au judaïsme dans le dessein de Dieu.

Oui mais pour Luther ou même le pape et Mahomet le diable est Dieu. Le prophète de Jésus, Jean, dit ceci:

Luc 3.14, La Tob, Des militaires lui demandaient : « Et nous, que nous faut-il faire ? » Il leur dit : « Ne faites ni violence ni tort à personne, et contentez-vous de votre solde. »

C'est clair que les soldats israéliens n'écoutent pas Jean Baptiste. Je veux abolir les armées, il n'est pas de job de plus stupide que d'apprendre à tuer ton prochain.

[gzabirji]

D'autres victimes de la barbarie sioniste, et dont on ne parle jamais...


Mais que Esther et Lafrisée se rassurent, ce ne sont que des animaux "palestiniens", alors ça ne vaut rien...

[Pollux]

"Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal".

Tu te condamnes toi-même avec cette phrase.