Le coran est falsifié

[andreméde]

Les musulmans disent que le coran n'est pas falsifier,

Moi je dit Encore un mensonge des musulmans, la preuve.


Yahya m'a rapporté, de Malik, de Zayd ibn Aslam, de al-Qaqa ibn Hakimquet Abu Yunus, le mawla (l'esclave) d'Aisha, umm al-muminin a dit, Aicha m'a ordonné d'écrire un Coran pour elle. Elle a dit :

"Lorsque tu arrive à ce verset: 'Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité', préviens-moi "Quand je l'ai atteint, je l'ai prévenue et elle m'a dicté: "Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et la SALAT AL ASR et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." A'isha a indiqué, " je l'ai entendu ainsi du messager d'Allah, puisse Allah lui accorder la paix " Malik Muwatta, Book 8, Number 8.8.26

Ce hadith enregistre comment était le verset sur les Salats au temps de Mohammed:

Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et la SALAT AL ASR et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.

Maintenant lorsque nous nous tournons vers le Coran actuel, nous constatons que les mots "Salat Al Asr" sont manquant:

Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité. Sourate 2:283


Ceci prouve d'une manière concluante, que des mots, des versets, des sourates manquent au Coran de notre temps par rapport à celui du temps de Mohammed.


J'ai encore beaucoup de preuve que le coran est falsifier, mais je vous laisse répondre.

[younes]

c'est faux car la salat médiane est la salat al asr

la c'était marqué la salat médiane et la salat al asr

maintenant faut nous trouver dans quel coran as tu vu cà?
donne nous les deux corans qui se contredisent

[Abdellah]

Sauf si c'est toi andremède qui l'aie falsifié

[Mickael_Keul]

il est humainement impossible que, de la façon dont c'est rapporté dans le coran et les hadith, que le livre qui nous est parvenu soit, l'exact reflet des "réceptions" de Mahomed

Au mieux, on peut dire que c'est l'oeuvre de Uthman, et encore

[Abdellah]

Je te ferais dire que pratiquement tous (donc l'immense majorité:o ) les spécialistes du Coran qu'ils soient musulmans ou pas (et oui certains coranologues ne sont pas musulmans, ils y en a même qui sont chrétiens ) reconnaissent que le Coran reste inchangé depuis la Révélation. Eh oui, contrairement aux juifs et aux chrétiens, dont les livres ont été retranscrits plusieurs centaines d'années après la Révélation Divine (leur "probabilité de falsification" est grande, très grande...... ), les musulmans eux, ont eu l'intelligence (ou plutôt le bon-sens) de le figer sur support, et ceci, à jamais. Et aucun verset du Coran n'existe sans qu'il ne soit mémorisé par un musulman (vivant...) dans le monde. Allah en est le garant.

De plus :

"Chez les musulmans non arabophones, ce genre de discours ressemble plus à un acte de foi qu'à un jugement rationnel. Néanmoins la tradition rapporte que la complexité du Coran serait telle qu'un défi est lancé aux humains et aux djinns de coopérer pour donner un livre semblable.

Dis : « Si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s'ils s'aidaient mutuellement. »
Le Coran (XVII ; 88)

Un autre défi fut également lancé aux plus éloquents des Arabes de forger dix sourates semblables à celles du Coran. Vers 786, sous le règne du Calife abbasside al-Hâdî, quelques lettrés tentèrent de relever ce défi. Au bout d'un an, ils n'auraient pas pu produire l'équivalent d'une sourate. C'est ce que prédisait la sourate suivante :

« Si vous êtes dans le doute au sujet de ce que nous avons révélé à notre serviteur, apportez-nous une sourate semblable à ceci ; appelez vos témoins autres que Dieu, si vous êtes véridiques.
« Si vous ne le faites pas — et vous ne le ferez pas — Craignez le feu. »
Le Coran (II ; 23-24)"

Source

Edit :

il est humainement impossible que, de la façon dont c'est rapporté dans le coran et les hadith, que le livre qui nous est parvenu soit, l'exact reflet des "réceptions" de Mahomed

Il en serait donc de même pour la Bible d'aujourd'hui et les autres livres ?

humainement impossible

Certes, mais c'est divinement possible .

[moujadel]

Le coran est falsifier.

le verbe doit pas etre à l'infinitif

[andreméde]

Le Coran mit en pièces



Les musulmans allèguent souvent que la Bible serait falsifiée. Pour appuie de leurs dires, ils citent des versets du Coran hors contexte en les déformants, alors que ces versets se révèlent une fois lu correctement, constituer un témoignage puissant du Coran pour l'authenticité de la Bible, (pour plus à ce sujet : ).


Cette page a pour but de demander à ces mêmes musulmans de considérer ces versets suivant portant sur le Coran:



"Nous avons fait descendre (la punition) sur ceux qui font des divisions, ceux qui ont mis le CORAN EN PIECES." Sourate 15:90-91


Ces versets affirment que le Coran a été mis en pièces, nous ne trouvons dans tout le Coran jamais une indication ainsi envers la Torah ou l'Evangile, les seules accusations à l'encontre des juifs et chrétiens contenu dans le Coran ne se portent jamais sur la falsification du texte ou la mise en pièces de la Torah ou de l'Evangile, mais sur leur manière de comprendre la Torah et l'Evangile, en tordant PAR LEUR PAROLE (interprétations) ce que disent la Torah et l'Evangile, nous avons dans les versets coraniques qui suivent, une illustration claire de ceci:



Et il y a parmi eux CERTAINS qui ROULENT LEUR LANGUES en LISANT le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, ALORS qu'il n'est POINT du Livre; et ils disent : «Ceci vient d'Allah», alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. Sourate 3:78



Ce verset indique que certain* parmi les gens du livre, en lisant détournent (roulent leur langues) ce qui est dit dans le Livre (pour faire croire que tel enseignement se trouve dans le Livre) alors que ce n'est PAS dans le Livre...



[*"certains" implique que le reste des gens du Livre, ne détourne pas les paroles de leur Livre]



Ce verset est explicite, sur le fait que le reproche qui est fait à l’encontre des gens du Livre, est la déformation, falsification en PAROLE, de ce qui est véritablement mentionné dans leur Livre. C’est pourquoi ce verset fait une distinction entre les fausses interprétations, et ce qui est réellement dit dans le Livre qu’Ils LISENT.



il y a parmi eux certains qui ROULENT LEUR LANGUES en LISANT le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, ALORS qu'il n'est POINT du Livre



Ceci indique donc, que les paroles que prononcent certains gens du Livre, ne se RETROUVENT PAS dans le Livre qu'ils sont entrain de lire (pour vous FAIRE CROIRE que cela PROVIENT du Livre, ALORS qu'il n'est POINT du Livre)!



Ceci argue fortement du fait, que la Bible est considérée comme authentique par le Coran. En effet, si la Bible serait falsifiée, ils seraient tout simplement indiqué que les gens du Livre, lisent un livre qui est falsifié, non qu’il falsifie leur livre en le lisant. Cette réclamation que le Coran considère la Bible véritable est confirmée par la suite des versets:



"Il ne conviendrait pas à un homme, à qui Dieu donne le Livre et la sagesse et la dignité de prophète, de dire ensuite aux gens : "Soyez des adorateurs en marge de Dieu !", mais "Soyez des vrais dévots"(rabbaniyin) du Seigneur, puisque vous ENSEIGNEZ le Livre et puisque vous ETUDIEZ." Sourate 3:79


Dans ce verset qui suit le verset 3:78, il est indiqué que les gens du Livre devraient être de vrais croyants du Seigneur puisqu’ils LISENT le Livre et qu’ils l’ETUDIENT, ce qui implique que le Livre que POSSEDENT les gens du Livre est considéré comme AUTHENTIQUE. En effet, comment le juif ou le chrétien, peut-t-il se conformer selon leur Livre, si leur Livre ont été corrompus ? Cela reviendrait à dire :



suivez ce livre falsifié et vous serez de vrai adorateurs du Seigneur...



Or Dieu ne pourrait pas commander les chrétiens et les juifs d'enseigner et obéir à leurs Ecritures si leurs Ecritures étaient corrompus. Encore, l'acceptation du Coran est que les Ecritures que les chrétiens et les juifs possèdent sont le mot fiable de Dieu.



Egalement, dans cette même Sourate, nous avons un autre témoignage du Coran déclarant que le Livre que possèdent les gens du Livre est authentique :



"Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: «Apportez la Thora et LISEZ-LA, si ce que vous dites est vrai ! » Donc, quiconque, après cela, invente des mensonges contre Allah... ceux-là sont, donc, les vrais injustes." Sourate 3:93-94


Ici, il est fait référence à un différent, entre un musulman instruit avec un juif discutant au sujet de la nourriture halal, divergeant tout les deux, il est demandé au juif d'apporter preuve de ses dires par la lecture de la Torah:



Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai !


Cependant, comment peut-il être demandé d'apporter la Torah et de la lire pour déterminer la vérité, si la Torah a été corrompue ?



La Torah ne peut être que fiable pour être sujette à une telle commande.



Conclusion



Amis musulmans, prenez conscience que le Coran n'indique JAMAIS que la texte de la Torah et l'Evangile seraient falsifiés, il n’y a pas un seul verset simple réclamant cela, alors que le Coran se dit être un exposé détaillé de toute chose où rien n'est omis.



Aussi tenez compte que la charge la plus grave portée sur un livre n’est pas envers la Torah et l'Evangile mais porte sur le Coran lui même (Sourate 15:90-91)!



Par conséquent, si vous ne convenez pas sur l’authenticité de la Bible selon le Coran, malgré l’exposé ci haut, démontrant que la Bible que POSSEDENT les juifs et chrétiens est considérée comme authentique par le Coran. Vous devriez dès lors, émettre des doutes sur l’authenticité même du Coran.

[Abdellah]

Par pitié corriges le titre du sujet, ces fautes basiques sont insupportables... Oh! Ton message ne comporte presque aucune faute! J'en conclue donc que c'est du "Copier-Coller" ce qui prouve que tu es incapable de tirer un raisonnement clair et concluant à partir de TES propres observations... Bon, retournons à nos moutons :

Il faut dire que je n'ai lu seulement que le premier cinquième de ta soi-disante argumentation, et, je te le dis franchement : ça m'a vite saoulé. D'une part la traduction des premiers versets est fausse, la vraie est celle-là :
"90. De même que Nous avons fait descendre [le châtiment] sur ceux qui ont juré (entre eux),
91. ceux qui ont fait du Coran des fractions diverses, (pour créer des doutes)"

D'autre part, supposons que le Coran a été "mis en pièce", comme tu dis si bien (même si ce n'est pas toi qui le dis), ce qui est évidemment archi-faux. Cela signifierait que tout ce que "tu" as dis a propos des Gens du Livre est faux, donc ces Gens sont aussi dans l'égarement à cause d'une falsification de leurs livres respectifs. Et puis, je ne voit vraiment pas comment un livre "mis en pièces", donc totalement falsifié, saurait admettre qu'il l'as été [falsifié], puisqu'il l'as été [falsifié] !!! (c'est drôle non? si c'est incompréhensible, tant pis). Par exemple, c'est comme si un menteur te disait qu'il était un menteur, tu le croierais pas n'est-ce pas puisqu'il avoue être menteur?

Enfin, il faut savoir que ces versets concernent tous les gens qui ont essayé de falsifié le Livre Saint qu'est le Coran, et QUI N'Y SONT JAMAIs PARVENUS!!

[molabib]

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... tashkeel=0

en arabe: [ALLADHINA] [JAALOU] [AL-QORAANA] [IDHIN]:
======>[Ceux]qui[ont fait] du[coran] [IDHIN]
(j'ai cherché dans la translation et je n'ai pas trouvé un mot exacte de [IDHIN]!!)
Je resume pour ceux qui connaissent pas l'arabe:
Ces versets parlent des infidèles de QURAICH qui ont dit que: c'est de la magie ou de la poesie ou de la follie!! Les croyants à cette date appelaient ceci par "IDHIN".

Donc rien à faire avec le coran qui a été divisé en pièces!!!

[Mickael_Keul]

Abdellah a écrit
Posté le: Ven Jan 20, 2006 3:41 pm Sujet du message:

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Je te ferais dire que pratiquement tous (donc l'immense majorité ) les spécialistes du Coran qu'ils soient musulmans ou pas (et oui certains coranologues ne sont pas musulmans, ils y en a même qui sont chrétiens ) reconnaissent que le Coran reste inchangé depuis la Révélation. Eh oui, contrairement aux juifs et aux chrétiens, dont les livres ont été retranscrits plusieurs centaines d'années après la Révélation Divine (leur "probabilité de falsification" est grande, très grande...... ), les musulmans eux, ont eu l'intelligence (ou plutôt le bon-sens) de le figer sur support, et ceci, à jamais. Et aucun verset du Coran n'existe sans qu'il ne soit mémorisé par un musulman (vivant...) dans le monde. Allah en est le garant.

C'est humainement impossible - de plus je te rappelle que certains versets ont étés écrits sur des supports altérables (peaux p.e.) et n'a été compilé que 50 ans apres Mahomed - Uthman a ensuite détruit tous ces écrits et SON coran est devenu l'officiel

Il n'est donc pas possible ,faute de témoins, que le coran reprend les "révélations"

C'est un peu comme si je te donnait le code civil, d'une part avec des brouillons, d'autre part écrit sur toutes sortes de supports , puis le reste serait "récité" par des gens (qui comme dans le cas du coran devraient avoir entre 60 et 80 ans)
Si tu arrives a recréer le code civil à l'identique, alors je croirais a "ton" coran

[Simplement moi]

.../.... Par exemple, c'est comme si un menteur te disait qu'il était un menteur, tu le croierais pas n'est-ce pas puisqu'il avoue être menteur?

Enfin, il faut savoir que ces versets concernent tous les gens qui ont essayé de falsifié le Livre Saint qu'est le Coran, et QUI N'Y SONT JAMAIs PARVENUS!!

A contrario doit-on croire un veridique qui n'affirme que lui même qu'il est véridique sans autre preuve de "sa" véracité ?

Il faut être bien naïf et on en vient comme toujours au fameux "mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet" ® DDW

Et la preuve qui tue c'est qu'un livre... en cours d'écriture... met au défi d'en écrire un similaire et maudit à l'avance... ceux qui tenteraient ou essairaient de le contredire ou retoucher... alors qu'il n'est pas fini et est en cours d'être écrit.

Et... pas en forme de livre.

Pas tres logique pour ceux qui lisent... très logique pour faire une menace par celui qui l'écrit...

Dans tous les cas une preuve encore une fois patente s'il en manquait que ce texte est oeuvre d'homme.

[Abdellah]

"une preuve encore une fois patente"... elle est où?

[Simplement moi]

"une preuve encore une fois patente"... elle est où?

Je ne te ferai pas l'insulte de penser que tu n'as pas trouvé !

Enfin, il faut savoir que ces versets concernent tous les gens qui ont essayé de falsifié le Livre Saint qu'est le Coran, et QUI N'Y SONT JAMAIs PARVENUS!!

- il n'y a pas eu de "livre" pendant la "révélation"

- les versets en question sont "descendus" avant que cette même "révélation" soit terminée et bien après.... le "livre" composé.

[Abdellah]

Bravo le niveau de réflexion.

Ce livre étant une Révélation Divine, Allah savait (car il est l'Omniscient) qu'une fois le Livre scéllé, certains ignobles de mauvaise foi tenteraient de falsifier la Parole Divine.

De plus, Allah aurait tout aussi bien pu révéler tout le contenu du Saint Coran d'une seule traite. Mais sache que les versets descendaient toujours en réponse un événement précis, ou encore à des questions de fidèles au prophète (SAW).

En core une fois bravo.

[Abdellah]

Bravo le niveau de réflexion.

Ce livre étant une Révélation Divine, Allah savait (car il est l'Omniscient) qu'une fois le Livre scéllé, certains ignobles de mauvaise foi tenteraient de falsifier la Parole Divine.

De plus, Allah aurait tout aussi bien pu révéler tout le contenu du Saint Coran d'une seule traite. Mais sache que les versets descendaient toujours en réponse un événement précis, ou encore à des questions de fidèles au prophète (SAW).

Encore une fois bravo.

EDIT : et désolé pour le double-post