points communs!

[InfoHay1915]

spin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

RAPPEL.1 : ~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont très souvent dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194
-- "De fait, la civilisation arabe commença à décliner à partir du moment où elle tomba sous la puissance des hordes mongoles et tartares, et où elle fut assujetie à la domination ottomane qui la figea et interrompit sa marche ascendante" (texte tiré de la "Déclaration finale", colloque du Koweit, 7-12 avril 1974, sur La crise de l'évolution culturelle dans la patrie arabe ; trad. P. Cuperly)

RAPPEL.2 : ~ Ne pas manquer de lire le livre de Louis Gardet :
-- https://images-na.ssl-images-amazon.com ... 205141.jpg
Lignes au-dessus se trouvant dans : Louis Gardet, Les hommes de l'islam, Approche des mentalités, Editions Complexes, Belgique 1994, p296, note N°15
PS - J'ai lu ce livre en 1995, les années passent...

Avec la filiation en crimes contre l'Humanité suite à
~ la traite négrière transatlantique et l'organisation de l'esclavage,
~ il existe des youtubes qui nous rappellent ces deux crimes contre l'Humanité
~ et qui expriment les revendications des réparations :
-- https://m.youtube.com/watch?v=XuKtVtmmxN4
-- https://m.youtube.com/watch?v=3zmmqL0RI ... 1679472085

InfoHay1915
#3530

[InfoHay1915]

Y en a-t-il dans les pays arabo-musulmans, pour l'esclavage arabo-musulman ? NB, peut-être, je ne sais pas, mais on n'en parle pas beaucoup. Par contre, il y a toujours des esclaves.

Et on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du hadj.

Ce sont deux bonnes remarques.

J'avais entendu dire que les esclaves en I/islam (Coran ? Hadith ? Sira ? Fiqh ? etc, etc...) pouvaient acheter leur liberté(?) et qu'ils étaient plus des 'serviteurs' -faisant partie de la famille. Ce n'était pas comme en occident avec la traite négrière et l'esclavage. L'esclave aux Amériques était comme une machine qu'on instrumentalisait jusqu'à extinction dans les plantations (canne à sucre, coton, tabac, etc, etc).

De plus, les esclaves aux Antilles avaient leur "cimetières" à eux sans inscription. Il sera intéressant de voir comment c'est dans les pays arabes, en Turquie, en Perse, dans l'Inde moghole, en Malaisie, Indonésie, etc, etc.

InfoHay1915
#3911

[Arké]

Je vous propose un nouveau débat que je n’ai jamais rencontré depuis mon arriver.

Quel sont les points communs entre nos religions ???

Paix,

pour cela il faudrait déjà que tu indique ta religion et surtout le Livre que tu suis car pour le moment tu n'es qu'un "sans rang", c'est dire !

[spin]

J'avais entendu dire que les esclaves en I/islam (Coran ? Hadith ? Sira ? Fiqh ? etc, etc...) pouvaient acheter leur liberté(?) et qu'ils étaient plus des 'serviteurs' -faisant partie de la famille. Ce n'était pas comme en occident avec la traite négrière et l'esclavage. L'esclave aux Amériques était comme une machine qu'on instrumentalisait jusqu'à extinction dans les plantations (canne à sucre, coton, tabac, etc, etc).

Mais dans tout système esclavagiste il y a des esclaves plus ou moins bien traités. Depuis l'esclave domestique que ses maitres prennent en affection et choient jusqu'au travailleur de force ou au galérien dont l'espérance de vie se compte en mois. Il y a toujours aussi des possibilités pour certains de sortir de l'esclavage. C'est le principe qui est inacceptable.

[InfoHay1915]

Sans vouloir te manquer de respect, "en s'en fout". Le génocide arménien est un drame, mais on est en 2023. Est ce que les arméniens ont reconnu l'esclavage des noirs ? Ce serait bien de le savoir aussi !

Après ma réponse du 28 janvier dernier, il y a eu aussi les posts suivants du 30 janv. et du 2 février.

MonstreLePuissant, je me suis rappelé de nos échanges quand j'ai lu ce texte sur le GdA1915
-- https://books.openedition.org/pur/46069

où il est cité Frantz Fanon 1925-1961 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Frantz_Fanon
( qui a aussi un wikipedia en arménien : https://hy.wikipedia.org/wiki/Ֆրանց_Ֆանոն )
et
qui a écrit: « Je ne suis pas esclave de l’esclavage qui déshumanisa mes pères », dans son livre : Peaux noires, masques blancs, 1962,
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Peau_noir ... ues_blancs

C'est le cas des descendants de rescapés du GdA1915. Nous ne serons pas les victimes du négationnisme banalisé du GdA1915 exporté par Ankara, en euro-accepté ou en euro-escamoté... comme si de rien n'était ou en idéologie du "Après moi, le déluge".

Le 24 juillet prochain, il va y avoir le centenaire du (très) honteux Traité de Lausanne :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_de_Lausanne_(1923)

InfoHay1915
#4047

Ajouté 14 heures 30 minutes 14 secondes après :

Et l'esclavage des noirs pendant des siècles a aussi des conséquences dans le présent. Mais est ce que pour autant, ça doit être une obsession ?

Internaute 'MonstreLePuissant', voici ci-dessous une schématisation artistique qui aide à faire passer le message en approche anthropologique du parallèle :

~ Traite.négrière+Esclavage // GdA1915+Négationnisme.

24 ԱՊՐԻԼ = 24 AVRIL = date historico-symbolique qui est passée dans le calendrier religieux avec la canonisation des 1.500.000 martyrs du GdA1915. La cérémonie de canonisation eut lieu le 23 avril 2015 au Saint-Siège d'Etchmiadzine.

Le 24 Avril 1915 est la date de l'arrestation des intellectuels arméniens à Constantinople :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle_des ... tantinople

Nier un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois.

Minimiser-Omettre.intentionnellement-Nier l'esclavage, c'est du racisme.

. .

InfoHay1915
#4080

PS - Même si on ne comprend pas l'allemand, voici un youtube de 7mn:33s sur la Genèse (germano-impériale) de la déclaration du Djihad turco-ottoman en Novembre 1914 / avant l'organisation étatique du GdA1915 :
-- https://www.youtube.com/watch?v=AtCaZAcWsac

[spin]

Nier un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois.
Minimiser-Omettre.intentionnellement-Nier l'esclavage, c'est du racisme.

Personne ne nie ce génocide ici.

Pour l'esclavage, toutes les sociétés et civilisations y ont eu recours. Une seule l'a mis hors-la-loi à l'échelle de la planète. Le pire a été la traite arabo-musulmane transsaharienne, avec la production massive d'eunuques et une mortalité de plus de 50% au passage (et on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du Hadj). Voir Tidiane N'Diaye, Le génocide voilé https://bouquinsblog.blog4ever.com/le-g ... ne-n-diaye .

[InfoHay1915]

(1*) Personne ne nie ce génocide ici.

(2*) Pour l'esclavage, toutes les sociétés et civilisations y ont eu recours. Une seule l'a mis hors-la-loi à l'échelle de la planète. Le pire a été la traite arabo-musulmane transsaharienne, avec la production massive d'eunuques et une mortalité de plus de 50% au passage (et on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du Hadj). Voir Tidiane N'Diaye, Le génocide voilé https://bouquinsblog.blog4ever.com/le-g ... ne-n-diaye .

-1*/ Personne ne nie ce génocide ici. Vraiment, internaute 'spin' ? Voyez un peu les messages de l'internaute (dérangé / rempli de haine et de mépris) 'Saint Glinglin' :
-- search.php?keywords=%2BInfoHay1915&term ... Rechercher

De plus, si on ne nie pas ouvertement un tel crime, c'est comme si de rien n'était. On banalise le mutisme. Faut-il le rappeler, c'est comme si aujourd'hui, il y aurait une Allemagne qui n'aurait pas reconnu les crimes nazis perpétrés lors de la Shoa. Pourquoi un tel deux-poids-deux-mesures ? On en revient à la discussion :
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194

-2*/ Merci pour l'info historiographique, internaute 'spin'. J'en ai eu la confirmation. La Traite trans-saharienne a existé et a fait beaucoup de dégats. C'est la BBC qui aurait fait des émissions sérieuses sur ce sujet.(?? / www à chercher)

C'est triste en effet. Il y a cependant aussi la traite des slaves païens organisée par les Allemands (catholiques) du Saint-Empire Romain-Germanique :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_Slaves
-- https://journals.openedition.org/monderusse/7358
-- https://www.decitre.fr/livres/la-traite ... 39018.html

~~~~~~~~~~~~~

Aujourd'hui, il y a un exemple vivant qui est doublement descendant d'un rescapé du GdA1915 et d'un esclave :
~ Pascal Légitimus -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Légitimus

De Pascal Légitimus, on croit tout connaître. Du Petit théâtre de Bouvard aux Inconnus, et de ses nombreux rôles au cinéma à ses différentes réalisations et mises en scènes, cet humoriste n’a pourtant pas livré tous ses secrets. Certes, on connaît ses origines antillaises et on sait qu’il est issu d’une famille d’artistes. Ce qu’on sait moins, ce sont ses origines arméniennes, du côté maternel.

Un métissage étonnant qui est l’objet de son dernier spectacle, Alone Man Show. Dans une mise en scène qui tient toute la place à cette dualité qu’il appelle « caucase-cocotier », il évoque ses ancêtres, d’un côté la déportation et l’esclavage des noirs et de l’autre le génocide arménien. Mais loin de jouer à l’enfant martyr, c’est toujours sur le ton de l’humour qu’il nous accompagne dans son histoire familiale.

Celui qui se dit arménien dans la vie et antillais sur scène est dans VIP, pour nous expliquer pourquoi il a choisi de se livrer autant dans son dernier spectacle. Pascal Légitimus s'exprime dans cette vidéo de KTO :
- https://www.ktotv.com/video/00062478/pascal-legitimus

Bonne continuation à Pascal Légitimus. InfoHay1915
#4350

[Arké]

@InfoHay1915

On a actuellement en France des dirigeants qui font tout pour couler le pays et qui tuent à coups de Rivotril et d'injections malsaines, sans parler du prix de l'énergie et de la nourriture qui devient abusif.

D'après toi, quand ta nation est en péril, faut-il d'abord s'occuper des autres nations ?
La réponse est évidente.

[InfoHay1915]

@InfoHay1915

On a actuellement en France des dirigeants qui font tout pour couler le pays et qui tuent à coups de Rivotril et d'injections malsaines, sans parler du prix de l'énergie et de la nourriture qui devient abusif.

D'après toi, quand ta nation est en péril, faut-il d'abord s'occuper des autres nations ?
La réponse est évidente.

Internaute 'Arké', je suis réservé en général sur "les évidences". Je travaille sur les non-dits, sur les domaines non-visibles des réalités, en inconscient individuel ou collectif.

Voici un news lié en non-dit concernant les descendants de victimes de crimes contre l'Humanité. Ainsi :

~ Le footballeur français Nicolas Anelka se rendra en Arménie, la création d’une Académie de football aux normes internationales en Arménie sera discutée
-- https://www.armenews.com/spip.php?page= ... cle=111783

Nicolas ANELKA est d'origine antillaise : -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Anelka

Voir les dessins en bas du message plus haut :
-- https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 9#p1511769

InfoHay1915
#5129

[Stop !]

D'après toi, quand ta nation est en péril, faut-il d'abord s'occuper des autres nations ?
La réponse est évidente.

Pas si évidente que ça : si le péril vient de ce que d'autres nations se disloquent et que leur population
vient phagocyter la nôtre, que faut-il faire ? Les murs ne suffisant pas.

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Et par "phagocyter", j'entends essayer d'implanter l'islam, élément dislocateur s'il en est.

[InfoHay1915]

Pas si évidente que ça : si le péril vient de ce que d'autres nations se disloquent et que leur population
vient phagocyter la nôtre, que faut-il faire ? Les murs ne suffisant pas.

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Et par "phagocyter", j'entends essayer d'implanter l'islam, élément dislocateur s'il en est.

Phagocyter ? https://www.cnrtl.fr/definition/phagocyter

~ je phagocyte, tu phagocytes, il phagocyte, nous...
-- https://dictionnaire.lerobert.com/conju ... phagocyter

Soyons surtout vigilents que la fachosphère islamophobe ne disloque pas notre République française. La France est une et indivisible. Les islamophobes cherchent à diviser le pays, à emmurer les divisions et les murs ne leur suffiront pas.

InfoHay1915
#5182