Le simple fait que cette doctrine soit sortie du cerveau de Joseph Rutherford devrait nous interroger. N'est-il pas celui qui avait prédis le retour des patriarches en 1925 ? N'est ce pas lui qui en 1920, avait prédit que « des millions de gens actuellement vivants ne mourraient jamais » ? Si ses prédictions se sont révélées totalement fausses, que penser de ses doctrines ? Selon lui, la septième trompette auraient sonné en 1928, sans que personne ne constate ni résurrection des morts, ni changement des vivants.
Ce que nous allons voir, c'est que les TJ pour faire croire à cette fausse doctrine, vont ignorer tous les versets qui les contredisent, et vont faire parler les silences de la Bible. Ils iront même jusqu'à penser à la place de Jean, auteur de l'Apocalypse. Ils vont aussi sous-estimer grandement notre intelligence.
Mais nous, nous allons nous contenter de lire la Bible, qui fait ressortir exactement la même idée de Jésus à Jean : la seule espérance pour les chrétiens (les brebis de Jésus), c'est d'aller régner au ciel avec leur Seigneur.
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Examinons par exemple, cette réflexion de notre co-forumeur préféré, expert en tout.
Evidemment ! Etre apôtre n'est pas une récompense, mais un privilège et une charge. Pour ce qui est de la récompense, Jésus lui même donne l'exemple dans la fameuse parabole de l'ouvrier de la dernière heure (Matthieu 20:1-16).Agecanonix a écrit :Rien n'oblige Dieu à récompenser ses fidèles de la même façon, ainsi, tous les chrétiens ne sont pas "apôtres", seuls 12 disciples ont ce privilège et personne n'y a trouvé à redire dans le NT.
Que nous apprends cette parabole ? Que Dieu traite chacun de la même façon. Que tu sois grec, juif, romain, apôtre, ou pas, ta récompense sera la même. Que tu ais cru en Jésus-Christ depuis 40 ans, ou depuis 2 jours, ta récompense sera la même. Car il n'y a pas de partialité en Dieu.
(Romains 2:11) car devant Dieu il n'y a pas de favoritisme.
L'idée selon laquelle Dieu ne récompenserait pas les chrétiens de la même façon, est donc totalement contredite par cette parabole de Jésus lui même.
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En fait, les fidèles du passé n'ont pas vraiment le choix. C'est la cité céleste qui les attend.Agecanonix a écrit :Une autre réflexion concerne l'espérance des fidèles hommes de foi du passé qui ne laisseront jamais entendre qu'ils souhaitaient vivre au ciel.
L'espérance céleste est née au premier siècle. Elle était inexistante avant la venue de Jésus.
(Hébreux 11:8-10) C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
(Hébreux 11:13-16) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
C'est l'avantage de la nouvelle alliance, qui contient de meilleures promesses, et les justes du passé bénéficient eux aussi de ces nouvelles promesses.
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Evidemment, quand Jean dit "personne", il pense à des humains comme lui. Il ne pense ni aux anges, ni à Dieu lui même. Tu imagines bien que si Dieu lui même était incapable de compter la grande foule, ce serait absurde.Agecanonix a écrit :Ainsi, après avoir indiqué que les anges attendaient que les 144000 soient tous scellé, ce qui suppose pouvoir les compter, Jean observe une grande foule dont il dit que personne n'était capable de les dénombrer.
Donc, oui, aucun humain à vu d'œil, n'aurait pu compter une foule de 144000 personnes. Si vous avez déjà vu un stade rempli de 80000 personnes, vous comprendrez aisément la difficulté évoquée par Jean.
Voilà un stade de 80000 personnes :
Personne, je dis bien personne (on parle d'humains et non d'extraterrestres) ne peut compter à vue d'œil le nombre de personnes qui y est.
Ce n'est donc certainement pas la preuve que ce serait deux groupes différents.
Agecanonix a écrit :Or, tout le monde peut compter jusque 144000, anges inclus.
Là on sombre carrément dans l'absurdité. Demande donc à une enfant de 3 ans de compter jusqu'à 144000 ! Non, personne ne peut d'un coup d'œil compter une foule de 144000. Jean n'est pas à une entrée avec un papier et un crayon à compter les gens qui passent devant lui. Il ne fait que voir une grande foule, et de son point de vue, elle est si nombreuse que personne ne peut la compter.
Euh, non ! Jean n'apprend pas que la foule est incomptable. C'est lui qui l'estime de lui même. Vérifions !Agecanonix a écrit :si Jean apprend qu'une foule est incomptable c'est que cela a un sens.
(Apocalypse 7:9) Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue.
Donc, petit mensonge intentionnel de la part de notre ami.
Ca s'appelle de l'humilité. Il attend d'être enseigné.Agecanonix a écrit :Jean vient d'écrire les versets 9 à 12, il sait que la grande foule porte des robes blanches, se trouve devant le trône de Dieu, et le sert en chantant ses louanges.
Et pourtant, tous ces renseignements ne l'ont pas inciter à reconnaître les 144000 dans la Grande Foule.
Euh ! Voilà que notre ami se met dans la tête de Jean et pense à sa place. Le seul fait que Jean se soit laissé enseigné par l'ancien ne permet pas de conclure à ce que lui pensait, puisqu'il n'exprime à aucun moment sa pensée.Agecanonix a écrit :Il y a donc une vraie différences entre les 144000 et la Grande Foule, et cette différence a convaincu Jean que ce n'était pas le même groupe.
Voilà comment les TJ commencent leur manipulation ! Un mensonge, puis ils enchaînent en se mettant à penser à la place de Jean.
Toutes les brebis de Jésus attendent de ressusciter à la première résurrection de toute façon.Agecanonix a écrit :Jean espérait la 1er résurrection, et s'il devait attendre la seconde et le jugement de la fin des 1000 ans, il ne pourrait pas régner avec Jésus durant cette période. Cette simple constatation indique 2 espérances différentes.
(1 Corinthiens 15:22-23) Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Nous avons là la preuve que les brebis de Jésus, celles qui lui appartiennent, ressusciteront à la première résurrection. Il n'y a donc pas deux espérances pour eux. Et ceux qui n'appartiennent pas à Christ périront (Romains 8:1).
