L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 03 févr.24, 03:21

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 02 févr.24, 23:31 Dit moi ce que ça change à ce que j'ai dit ? https://www.techno-science.net/actualit ... 0000%20ans.
Comment ça ? Toi tu ne comprends pas?
agecanonix a écrit : 02 févr.24, 23:31 On a daté une méga éruption, mais en quoi cela prouve que des fossiles peuvent être datés à partir de sédiments puisque visiblement on date ici des pierre volcaniques ?
Et donc selon toi la mer est stérile.

La wt pour justifier du déluge nous parle de coquillage dans les montagne.
agecanonix a écrit : 02 févr.24, 23:31 Qu'est ce qui prouve qu'il n'y avait pas d'argon résiduel dans les échantillons au moment de l'éruption ? Ce ne serait pas la 1ère fois où de la lave récente (73 ans ) serait datée de centaines de milliers d'années.
Tu ne comprends toujours pas qu'il n'y a jamais une seule technique de datation mais plusieurs.
Et que si une technique est défectueuse alors elle sera citée et entraînera une série de recherches pour comprendre le problème et permettre ou un étalonnage ou un rejet de la méthode.

agecanonix a écrit : 02 févr.24, 23:31 Quand à ton histoire de savants russes, quel rapport ? Comme si les savants russes ou chinois seraient assez stupides pour s'opposer aux découvertes occidentales. Tu es encore dans une méga théorie du complot ! :winking-face-with-tongue:
C'est toi qui nous parle continuellement de complots
Complots contre meinesz pour empêche son livre
Complot contre le chercheur qui attaquera la théorie de darwin
Complot ou attaque anti tj lorsque on te critique

Pour ma part il me semble avoir écrit que la question première de ton sujet pouvait s'entendre d'un lycéen ou collégien

C'est toi qui vois des attaques anti tj partout

Quant à l'exemple russe ...il est la pour expliquer que ta théorie d'une pseudo cabale contre les creationistes est une pure invention de ta part

C'est l'absence d'arguments seul qui est responsable
agecanonix a écrit : 02 févr.24, 23:31 Et si, pour une fois, tu développais un texte logique au lieu de balancer des liens que tu ne comprends pas toujours.
Mon ami je n'ai jamais eu aucune de tes prétentions. Je ne m'affiche pas spécialiste en tout et donc je cite les références tout simplement...
A de nombreuses reprises je t'ai demandé de nous expliquer tes théorie ou même plus simple pour une pointure telle que toi
De nous expliquer la théorie de l'évolution...à chaque tu t'es défilé alors même que tu prétends être un vulgarisateur scientifique...
Si tu as un soucis avec ce que je présente il serait bienvenu de te remettre en question...

Je ne comprends rien mais en bon vulgarisateur tu refuses d'expliquer lorsqu'on te le demande

Un comble qu'ensuite tu viennes te plaindre !
Tu ne peux que t'en prendre à toi même


Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 03 févr.24, 05:36

Message par agecanonix »

Tout ça tout le monde le sait !

Mais en quoi ça prouve qu'il n'y a pas d'argon dans les échantillons au moment de leur formation.
Je te rappelle la datation erronée de roche volcanique âgées de 70 années et que la méthode K-Arg a daté de centaines de milliers d'années.

De même, en quoi ça prouve que ce qui est dans les sédiments (fossiles) a l'âge des sédiments. Les morts de nos cimetières ont ils l'âge de la terre de nos cimetières ?

C'est à ça que tu dois répondre, le reste n'a pas d'importance dans notre affaire.
  • Les paléontologues essaient d’obtenir d’aussi bons résultats que les géologues en déterminant l’âge de roches vieilles de quelques millions d’années seulement. Selon eux, il se peut que certains fossiles aient un tel âge. Malheureusement, la datation au potassium-​argon ne correspond pas aussi bien à leurs besoins. On ne trouve évidemment pas les fossiles dans les roches ignées, mais seulement dans les roches sédimentaires, et la radiochronologie s’avère généralement peu fiable pour déterminer l’âge de ce type de roches.

    On peut illustrer cela en parlant des fossiles ensevelis dans une épaisse couche de cendres volcaniques qui s’est consolidée avec le temps pour former un tuf. Ils se trouvent en fait dans une strate sédimentaire, mais composée de matière ignée qui s’est solidifiée à l’air. Si l’on parvient à déterminer l’âge de cette strate, on trouve du même coup celui du fossile qu’elle contient.

    On a rencontré un tel cas dans les gorges Olduvai, en Tanzanie, où la découverte de fossiles d’animaux simiesques a suscité beaucoup d’intérêt, ceux qui l’ont faite ayant affirmé que ces animaux étaient des ancêtres de l’homme. Les premières mesures de la quantité d’argon présente dans le tuf volcanique qui renferme les fossiles correspondaient à un âge de 1,75 million d’années. Mais les mesures effectuées par la suite dans un autre laboratoire qualifié ont indiqué un âge moindre d’un demi-million d’années. Le plus décevant pour les évolutionnistes, c’est que les âges des autres couches de tuf, situées au-dessus et au-dessous des fossiles, étaient contradictoires. On trouvait parfois plus d’argon dans la couche supérieure que dans la couche inférieure. Or, du point de vue géologique, tous ces résultats étaient faux. En effet, la couche supérieure s’étant obligatoirement déposée après la couche inférieure, elle aurait dû contenir moins d’argon.

    On a donc abouti à cette conclusion: l’“argon initial” faussait les mesures. Tout l’argon formé auparavant ne s’était pas échappé de la roche en fusion. L’horloge n’avait pas été mise à zéro. Si seulement un millième de l’argon préalablement produit par le potassium est resté dans la roche quand celle-ci a été portée à fusion dans le volcan, l’horloge a commencé à fonctionner avec un âge initial de près d’un million d’années. C’est pourquoi un expert a déclaré: “Certaines dates doivent être fausses, et si tel est le cas, elles le sont peut-être toutes.”

    Bien que selon certains experts ces dates n’aient sans doute aucune signification, les ouvrages évolutionnistes de vulgarisation continuent à affirmer que les fossiles trouvés à Olduvai sont âgés de 1,75 million d’années. Ils ne signalent pas au lecteur profane qu’en fait de tels âges ne sont que supposés.
Retenons:

Cela signifie qu'en prenant pour base l'argon qui existait dans la roche avant le moment où elle a été portée à fusion lors de l'éruption, et que l'on considère, ce qui est absolument possible, que la fusion a fait s'échapper sur une échelle de 1000, 999 de la quantité d'argon, le 1000ème resté dans la roche produirait une erreur d'un million d'années dans le résultat.

Rappelons qu'aujourd'hui encore, tous les articles scientifiques du net indiquent que la méthode K-Arg repose sur une "hypothèse" : on imagine qu'au moment de la fusion, tout l'argon s'est échappé.

Mais s'il en restait seulement 1 millième, tout serait à refaire.

Et comment expliquer autrement que des échantillons de 77 ans soient datés de centaines de milliers d'années quand c'est l'argon qui est mesuré. De toute évidence, il restait de l'argon après la fusion. Sinon what else ??? :thinking-face:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 03 févr.24, 20:05

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 03 févr.24, 05:36 Tout ça tout le monde le sait !
Ah donc pourquoi ne nous l'expliquer tu pas en préambule

Tu prétends nous expliquer sans donner toutes les informations
agecanonix a écrit : 03 févr.24, 05:36 Mais en quoi ça prouve qu'il n'y a pas d'argon dans les échantillons au moment de leur formation.
Je te rappelle la datation erronée de roche volcanique âgées de 70 années et que la méthode K-Arg a daté de centaines de milliers d'années.

De même, en quoi ça prouve que ce qui est dans les sédiments (fossiles) a l'âge des sédiments. Les morts de nos cimetières ont ils l'âge de la terre de nos cimetières ?

C'est à ça que tu dois répondre, le reste n'a pas d'importance dans notre affaire.
Ah donc le fait de vérifier une datation par d'autres méthodes n'est pas pertinente
Expliqué nous pourquoi .
agecanonix a écrit : 03 févr.24, 05:36
  • Les paléontologues essaient d’obtenir d’aussi bons résultats que les géologues en déterminant l’âge de roches vieilles de quelques millions d’années seulement. Selon eux, il se peut que certains fossiles aient un tel âge. Malheureusement, la datation au potassium-​argon ne correspond pas aussi bien à leurs besoins. On ne trouve évidemment pas les fossiles dans les roches ignées, mais seulement dans les roches sédimentaires, et la radiochronologie s’avère généralement peu fiable pour déterminer l’âge de ce type de roches.

    On peut illustrer cela en parlant des fossiles ensevelis dans une épaisse couche de cendres volcaniques qui s’est consolidée avec le temps pour former un tuf. Ils se trouvent en fait dans une strate sédimentaire, mais composée de matière ignée qui s’est solidifiée à l’air. Si l’on parvient à déterminer l’âge de cette strate, on trouve du même coup celui du fossile qu’elle contient.

    On a rencontré un tel cas dans les gorges Olduvai, en Tanzanie, où la découverte de fossiles d’animaux simiesques a suscité beaucoup d’intérêt, ceux qui l’ont faite ayant affirmé que ces animaux étaient des ancêtres de l’homme. Les premières mesures de la quantité d’argon présente dans le tuf volcanique qui renferme les fossiles correspondaient à un âge de 1,75 million d’années. Mais les mesures effectuées par la suite dans un autre laboratoire qualifié ont indiqué un âge moindre d’un demi-million d’années. Le plus décevant pour les évolutionnistes, c’est que les âges des autres couches de tuf, situées au-dessus et au-dessous des fossiles, étaient contradictoires. On trouvait parfois plus d’argon dans la couche supérieure que dans la couche inférieure. Or, du point de vue géologique, tous ces résultats étaient faux. En effet, la couche supérieure s’étant obligatoirement déposée après la couche inférieure, elle aurait dû contenir moins d’argon.

    On a donc abouti à cette conclusion: l’“argon initial” faussait les mesures. Tout l’argon formé auparavant ne s’était pas échappé de la roche en fusion. L’horloge n’avait pas été mise à zéro. Si seulement un millième de l’argon préalablement produit par le potassium est resté dans la roche quand celle-ci a été portée à fusion dans le volcan, l’horloge a commencé à fonctionner avec un âge initial de près d’un million d’années. C’est pourquoi un expert a déclaré: “Certaines dates doivent être fausses, et si tel est le cas, elles le sont peut-être toutes.”

    Bien que selon certains experts ces dates n’aient sans doute aucune signification, les ouvrages évolutionnistes de vulgarisation continuent à affirmer que les fossiles trouvés à Olduvai sont âgés de 1,75 million d’années. Ils ne signalent pas au lecteur profane qu’en fait de tels âges ne sont que supposés.
Pourrais tu nous citer la source scientifique de ce passage
?
Non? Normale un copier coller de du site jw.org connu pour la qualité de ses publications scientifiques ....
Sans même l'indiquer
agecanonix a écrit : 03 févr.24, 05:36 Retenons:

Cela signifie qu'en prenant pour base l'argon qui existait dans la roche avant le moment où elle a été portée à fusion lors de l'éruption, et que l'on considère, ce qui est absolument possible, que la fusion a fait s'échapper sur une échelle de 1000, 999 de la quantité d'argon, le 1000ème resté dans la roche produirait une erreur d'un million d'années dans le résultat.

Rappelons qu'aujourd'hui encore, tous les articles scientifiques du net indiquent que la méthode K-Arg repose sur une "hypothèse" : on imagine qu'au moment de la fusion, tout l'argon s'est échappé.

Mais s'il en restait seulement 1 millième, tout serait à refaire.

Et comment expliquer autrement que des échantillons de 77 ans soient datés de centaines de milliers d'années quand c'est l'argon qui est mesuré. De toute évidence, il restait de l'argon après la fusion. Sinon what else ??? :thinking-face:
Donc tu appuis pour ton raisonnement sur une publication faite par des personnes qui n'ont aucune pertinence scientifique pour nous exposer une opinion religieuse

Je pensais que tu ferais mieux

Peux tu nous expliquer la théorie de l'évolution ?

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 03 févr.24, 21:49

Message par agecanonix »

Tu n'as absolument rien prouvé. comme d'habitude.

pourtant JW dit exactement la même chose que les revues scientifiques que nous citons.

bref. tu n'en sais rien. A quoi bon discuter alors toi alors que tu n'es pas fichu de prouver comment être certain que l'hypothèse zéro argon est crédible ?

je vais encore simplifier, tu finiras par comprendre ...

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 03 févr.24, 22:52

Message par keinlezard »

Hello
agecanonix a écrit : 03 févr.24, 21:49 Tu n'as absolument rien prouvé. comme d'habitude.

pourtant JW dit exactement la même chose que les revues scientifiques que nous citons.

bref. tu n'en sais rien. A quoi bon discuter alors toi alors que tu n'es pas fichu de prouver comment être certain que l'hypothèse zéro argon est crédible ?

je vais encore simplifier, tu finiras par comprendre ...
Ne te trompes pas mon ami
Tu as la charge de la preuve
Tu inverse cette charge par commodité...je le comprends puisque tu ne fournis aucune référence...et même lorsque tu cite jw tu ne le dis pas.

D'ailleurs jw ne fournit pas plus de références crédible que tu ne le fais toi même.

A ce stade tu nous confirmes que plusieurs techniques de datations sont mises en œuvre pour dater. Tout en nous racontant que les dites techniques seraient invalides en fait tu n'as trouvé que 2 potentiel problème...k-ar et c14 et encore en inventant des situations rocambolesque ou des voûtes d'eau dans le ciel


Nous pouvons faire plus simple encore fournit ta bibliographie et tes livres de cours comme cela nous partirons sur les mêmes bases que toi.


Enfin, pourrais-tu nous expliquer la théorie de l'évolution...s'il te plaît puisque que c'est le sujet principal de ton thread

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 04 févr.24, 02:12

Message par agecanonix »

Dans un soucis de simplifications, je continue.

Comment fonctionne la méthode de datation K-Arg appelée potassium-argon.

Elle n'est applicable qu'aux roches qui ont été rejetées par des volcans, comme la lave.

Le potassium est un élément qui se transforme naturellement et à vitesse constante en un certain argon.

En mesurant la quantité d'argon qui se trouve dans une roche volcanique, on arrive à connaître le moment où il n'y avait pas encore d'argon dans la pierre. C'est la théorie.

Pourquoi seulement les roches volcaniques ? Parce que seule la chaleur extrême d'une éruption peut réussir à dégazer la pierre et en faire s'échapper l'argon qui y existait avant l'éruption.

Il faut donc une forte chaleur pour mettre à zéro le compteur de l'argon qui se trouvait, avant l'éruption, dans la pierre.

Si donc il n'y a plus d'argon au moment de l'éruption et qu'ensuite le potassium commence à en produire dans la pierre à une vitesse que nous connaissons, en mesurant la quantité d'argon, on pense trouver l'âge de l'éruption. C'est intelligent !

Seulement cela suppose une hypothèse : que la chaleur ait fait s'échapper tout l'argon contenue dans la pierre pour qu'il n'en reste plus du tout au moment où la pierre refroidit et se solidifie.

Si vous lisez tous les articles sérieux qui expliquent cette méthode, vous trouverez à chaque fois la même phrase : la méthode prend pour hypothèse que la chaleur extrême a fait s'échapper tout l'argon qui se trouvait dans la pierre.

Si, par exemple, la quantité d'argon naturelle d'un échantillon était de 1000 unités, et si 999 unités s'échappaient au moment où la chaleur extrême se produisait, et qu'il ne restait donc qu'une seule unité, ce résidu d'argon pourrait provoquer une erreur de 1 millions d'années dans la datation de l'échantillon.

Vous savez, je pense, ce qu'est une hypothèse ? C'est une supposition, ce n'est jamais une certitude.

Existe il une méthode pour vérifier cette hypothèse ?

Bien sur, et elle est très simple.

Posons le problème : quelles sont les valeurs absolues de cette méthode K-Arg ?

Voici l'équation simplifiée: âge = période de temps pour produire une unité d'argon X par le nombre d'unité trouvé aujourd'hui dans l'échantillon.

Ce qui ne change pas, c'est le temps de formation de l'argon à partir du potassium, (k).
Si vous trouvez x unités d'argon, le résultat sera toujours le même, quelque soit la pierre ou le lieu où vous la trouverez.

Ce qui ne change pas non plus, c'est la date où l'examen est fait : l'âge de l'échantillon se calculera à partir du moment de l'expérience, en allant dans le passé.

La seul variable, en fait, c'est ce que nous cherchons, l'âge de l'échantillon, le reste n'est pas discutable, selon la théorie.

Mais imaginons que nous connaissions l'âge de l'éruption et donc l'âge que la théorie devrait trouver.

Il s'agit d'une éruption ayant eu lieu entre 1950 et 1960 devant des milliers de témoins, ce qui donne aux échantillons l'âge de 60 ans.

Ces échantillons ont été confiés à un laboratoire de datation K-Arg bien connu qui a appliqué cette méthode en aveugle.

Et les résultats ont donné un âge en millions d'années.

Comme la seule chose qui puisse modifier le résultat est le nombre d'unité d'argon de l'échantillon, et comme la vitesse de formation de l'argon à partir du potassium est intouchable, la seule solution est que la quantité d'argon présente après la fusion n'était pas nulle.

a suivre.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 04 févr.24, 22:37

Message par keinlezard »

Hello

agecanonix a écrit : 04 févr.24, 02:12 Dans un soucis de simplifications, je continue.

Comment fonctionne la méthode de datation K-Arg appelée potassium-argon.

Elle n'est applicable qu'aux roches qui ont été rejetées par des volcans, comme la lave.
... bon et alors ...
lorsqu'une eruption se produit plusieurs méthode de datation son offerte
la fameuse k-Ar, mais également ESR et TL ( TSL ) , mais aussi l'analyse du substrat porteur qui bien souvent contient des matières organiques ou des animaux et permet alors parfois le C14 ...

Donc si K-Ar est par trop différent des autres mesures ... d'apres toi que ce passe-t-il ?
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 02:12 Le potassium est un élément qui se transforme naturellement et à vitesse constante en un certain argon.

En mesurant la quantité d'argon qui se trouve dans une roche volcanique, on arrive à connaître le moment où il n'y avait pas encore d'argon dans la pierre. C'est la théorie.

Pourquoi seulement les roches volcaniques ? Parce que seule la chaleur extrême d'une éruption peut réussir à dégazer la pierre et en faire s'échapper l'argon qui y existait avant l'éruption.

Il faut donc une forte chaleur pour mettre à zéro le compteur de l'argon qui se trouvait, avant l'éruption, dans la pierre.

Si donc il n'y a plus d'argon au moment de l'éruption et qu'ensuite le potassium commence à en produire dans la pierre à une vitesse que nous connaissons, en mesurant la quantité d'argon, on pense trouver l'âge de l'éruption. C'est intelligent !

Seulement cela suppose une hypothèse : que la chaleur ait fait s'échapper tout l'argon contenue dans la pierre pour qu'il n'en reste plus du tout au moment où la pierre refroidit et se solidifie.

Si vous lisez tous les articles sérieux qui expliquent cette méthode, vous trouverez à chaque fois la même phrase : la méthode prend pour hypothèse que la chaleur extrême a fait s'échapper tout l'argon qui se trouvait dans la pierre.

Si, par exemple, la quantité d'argon naturelle d'un échantillon était de 1000 unités, et si 999 unités s'échappaient au moment où la chaleur extrême se produisait, et qu'il ne restait donc qu'une seule unité, ce résidu d'argon pourrait provoquer une erreur de 1 millions d'années dans la datation de l'échantillon.
C'est ce que tu nous répète en boucle depuis un certain nombre de message mais sans jamais nous presenter un seul article ou une bibliographie ... autrement dit nous devrions te croire sur parole.

Cependant, j'ai un souci avec cette approche puisque lorsque je lis les dits articles , je lis également
que plusieurs méthode concurrente sont utilisée pour établir un faisceau de preuve concordante sur la datation
je lis également et contrairement à tes déclarations que ceux qui publient expriment des reserves sur les datatations
https://actugeologique.fr/2019/02/la-da ... s-fossiles
je cite
Ce n’est pas du tout une tâche facile mais des milliers de géologues s’y sont employés depuis le XIXe siècle. Leurs données ont été rassemblées, comparées et forme un ensemble cohérent. Le travail de synthèse est à présent effectué par la Commission Internationale de Stratigraphie (www.stratigraphy.org), qui publie des mises à jour régulières.
Nous sommes donc assez loin de ce que tu prétends toi seul dans ton coin , sans avoir produit la moindre étude sur le sujet.

A qui devrions nous faire confiance à toi qui est un anonyme créationniste sur un obscur forum comptant
6637 membre ou les dizaine de milliers de géologues , géophysiciens, physico-chimistes, physiciens, pétrographes qui ce sont penchés sur les datations et la stratigraphie ?
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 02:12
Vous savez, je pense, ce qu'est une hypothèse ? C'est une supposition, ce n'est jamais une certitude.

Existe il une méthode pour vérifier cette hypothèse ?

Bien sur, et elle est très simple.

Posons le problème : quelles sont les valeurs absolues de cette méthode K-Arg ?

Voici l'équation simplifiée: âge = période de temps pour produire une unité d'argon X par le nombre d'unité trouvé aujourd'hui dans l'échantillon.

Ce qui ne change pas, c'est le temps de formation de l'argon à partir du potassium, (k).
Si vous trouvez x unités d'argon, le résultat sera toujours le même, quelque soit la pierre ou le lieu où vous la trouverez.

Ce qui ne change pas non plus, c'est la date où l'examen est fait : l'âge de l'échantillon se calculera à partir du moment de l'expérience, en allant dans le passé.

La seul variable, en fait, c'est ce que nous cherchons, l'âge de l'échantillon, le reste n'est pas discutable, selon la théorie.

Mais imaginons que nous connaissions l'âge de l'éruption et donc l'âge que la théorie devrait trouver.

Il s'agit d'une éruption ayant eu lieu entre 1950 et 1960 devant des milliers de témoins, ce qui donne aux échantillons l'âge de 60 ans.

Ces échantillons ont été confiés à un laboratoire de datation K-Arg bien connu qui a appliqué cette méthode en aveugle.

Et les résultats ont donné un âge en millions d'années.

Comme la seule chose qui puisse modifier le résultat est le nombre d'unité d'argon de l'échantillon, et comme la vitesse de formation de l'argon à partir du potassium est intouchable, la seule solution est que la quantité d'argon présente après la fusion n'était pas nulle.

a suivre.
Je veux bien te croire dans ce que tu affirmes pour autant que tu nous fournisses la bibliographie et non pas une ressucé de jw.org dont les auteurs et les compétences sont inconnues.

mais ici aussi ta méthode pose problème

si je prend un article de

Datation par thermoluminescence de sédiments chauffés provenant d'une aire de combustion moustérienne. [article]
Grotte XVI, Cénac et St-Julien, Dordogne, France.
sem-link P. Guibert sem-link F. Bechtel sem-link M. Schvoerer sem-link J.-P. Rigaud sem-link J. Simek
ArchéoSciences, revue d'Archéométrie Année 1999 23 pp. 163-175

que l'on trouve ici

https://www.persee.fr/doc/arsci_0399-12 ... m_23_1_982

dès les première ligne nous lisons
Sur le plan méthodologique, la databilité des échantillons fut notre souci principal ici en raison de la
possibilité d'un chauffage insuffisant dans le passé et/ou de la pollution par des minéraux non-brûlés.
Le test du plateau a permis de statuer de la databilité de 6 échantillons sur 8 prélevés. Bien que ce test
soit généralement considéré comme l'un des plus adaptés i ce type d'étude, nous en avons recherché
le bien-fondé. Grâce à la comparaison des propriétés de thermoluminescence dé sédiments chauffés
et non chauffés prélevés dans l'aire de combustion et à son voisinage, il a été montré que les
conditions de databilité restaient valides pour des fractions de minéraux intrusifs non chauffés
inférieures à 10 % dans le matériau i dater. L'erreur correspondante sur la dose archéologique est,
dans le cas présent, inférieure à 3 %. Enfin, une étude de stabilité de la thermoluminescence a été
entreprise sur le matériau à dater constitué de quartz et d'une fraction minoritaire de feldspaths
potassiques : un faible déclin de la TL artificielle a été mis en évidence dans les premiers jours après
l'irradiation au laboratoire, suivi d'une stabilisation des signaux.
autrement dit la remise en question de la méthode de datation

dans cet autre article
https://www.persee.fr/doc/quate_0004-55 ... _23_3_1816
Bulletin de l'Association française
pour l'étude du quaternaire
Altérations et datations des sédiments quaternaires
Jacques Evin

l'incipit de l'article note
S'il est souvent possible d'établir de bonnes chronologies relatives dans les sédiments quaternaires, l'obtension de dates
absolues fiables est beaucoup plus rare. En effet une revue rapide de toutes les méthodes disponibles pour le Pleistocène et
l'examen des matériaux sur lesquels elles peuvent s'appliquer, montrent que l'action de l'altération est d'autant moins
perturbatrice que la méthode a pour principe la mesure d'une variation dans la structure la plus profonde de la matière. On
souligne en outre que, même si des ensembles de résultats paraissant cohérents peuvent être obtenus avec certains matériaux
ou certaines méthodes, il faut se méfier des fausses convergences c'est-à-dire d'une déviation systématique par l'action d'une
pollution non soupçonnée ou non éliminée

si je compulse une oeuvre plus récente Antoine Balzeau "Brève histoire des origines de l'humanité" ( 2022 EAN : 979-10-210-5003-7 )

je lis


La datation du site repose sur des corrélations stratigraphiques avec la formation de Nachukui qui
contient des tufs volcaniques ayant fait l’objet de datations absolues, mais aussi sur des données magnéto-stratigraphiques et des estimations des taux de sédimentation. Plusieurs techniques ont été utilisées pour obtenir un âge solide, vérifié et robuste car provenant d’un faisceau d’évidences.
Ici au Kénya
Il y a eu de nombreuses péripéties concernant les datations de ces gisements. Le dernier travail en date sur le sujet donne un âge assez crédible pour les fossiles de Ngandong. Il est basé sur des prélèvements effectués récemment et directement sur place, ce qui évite plusieurs sources d’erreur.

A propos de découverte à Java
Le registre fossile est probablement trop discontinu, avec plusieurs incertitudes sur les datations, pour être capable d’interpréter les éventuelles variations entre les groupes chronologiques. Du moins pour le moment.

ici en Asie
Il est daté à 1,8 million d’années. Mais son statut d’hominine fait débat et la datation est critiquée.
Ainsi donc, la littérature documenté explique la difficultée des datations alors que toi semble
prétendre que les affirmations des scientifiques sont "finales" et "établies" , "indiscutables"

le tout sans produire la moindre trace écrites !

A nouveau qui croire ?
Toi anonyme ou les spécialistes du domaine affirmant visiblement le contraire de ton discours présent ???


en fait, j'ai relu ta prose et en ressort que visiblement tu ne t'appuie pas sur la recherche académique mais
sur les ouvrages de vulgarisation ...

je cite
agecanonix a écrit : 03 févr.24, 05:36
Bien que selon certains experts ces dates n’aient sans doute aucune signification, les ouvrages évolutionnistes de vulgarisation continuent à affirmer que les fossiles trouvés à Olduvai sont âgés de 1,75 million d’années. Ils ne signalent pas au lecteur profane qu’en fait de tels âges ne sont que supposés.
Ainsi donc tu nous expliques que les vulgarisateur affirmeraient des choses fausse et donc par conséquent les chercheurs se tromperait , la preuve , tu l'as c'est le Carbone 14 qui est faux , et qu'il faut donc éliminé, le K-Ar qui est faux et qu'il faut donc éliminer ... sans jamais prendre en considération que jamais une seule méthode ne sert à la datation d'un artéfact ... mais plusieurs, et en omettant , ou plus surement en ignorant que les spécialiste du domaine eux mêmes sont conscient des difficultées de datation.

Tu nous inventes alors des choses improbable que tu ne peux pas même démontrer , pas plus que produire une bibliographie sur le sujet qui confirmerait tes propos



Bien sur nous attendons toujours la définition de la théorie de l'évolution.
Ou encore la définition de l'intelligence ... ou de "l'ingéniosité" puisqu'il ta plu en cours de route
de redéfinir le coeur de ton sujet
agecanonix a écrit : 24 janv.21, 06:45 Nous n'abordons pas ici l'intelligence de l'homme mais son ingéniosité .
Donc une nouvelle fois agécanonix pourrais tu s'il te plait nous expliquer la Théorie de l'Evolution

et te recentrer sur ton sujet ?
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 04 févr.24, 23:45

Message par agecanonix »

Je reste sur le sujet.

Je traite d'une méthode, et même de la méthode la plus souvent utilisée, K-Arg, pour dater les pierres.

Une chose à la fois ! Il s'avère donc que son postulat de base, zéro argon au départ, ne soit pas rempli.

Comment donc faire confiance à cette méthode ?

Voici un article scientifique intéressant : https://parlonssciences.ca/ressources-p ... cheologues
  • La datation au carbone 14 peut être utilisée pour des objets datant au plus de 50 000 ans. Tout ce qui est plus ancien que cela ne contiendra plus de carbone 14. Dès lors, comment dater des fossiles et des matières inorganiques comme ces outils en pierre découverts au Kenya, dont on estime l’âge à trois millions d’années? Les archéologues peuvent dater ces matières en utilisant une méthode similaire appelée datation au potassium-argon. Quand la roche se crée, y compris les fossiles, elle emprisonne en elle du potassium 40 (40K) qui se désintègre lentement en argon 40 (40Ar). La demi-vie du potassium 40 est de 1,3 milliard d’années. Cela signifie que mesurer le rapport entre le potassium 40 et l’argon 40 permet de dater des objets vieux de plusieurs millions d’années.
Notez la phrase : comment dater des fossiles et des matières inorganiques comme ces outils en pierre découverts au Kenya (...) Les archéologues peuvent dater ces matières en utilisant une méthode similaire appelée datation au potassium-argon.

Donc on va dater, avec la méthode K-Arg, pas une autre, l'âge des pierres qui ont servi à confectionner des outils.

Et à votre avis, on va dater quoi ? Si aujourd'hui il vous venait l'idée de vous fabriquer un couteau en travaillant un morceau de pierre volcanique, quel âge trouveriez vous à la pierre ? Votre âge à vous ou celui de la lave qui a formé cette pierre il y a peut-être des millions d'années.
Où se trouve la démonstration scientifique qui établit que frapper une pierre pour en faire un outil, a pour effet de faire s'échapper l'argon contenu dans la pierre pour que la méthode K-Arg donne au final, non pas l'âge de la pierre, le moment où elle s'est solidifiée, mais l'âge de l'humain qui en a fait un outil ?

Vous avez 1 heure !

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 05 févr.24, 00:31

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Je reste sur le sujet.
Non tu reste sur le hors sujet ... probablement parce que tu penses tenir un truc ...
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Je traite d'une méthode, et même de la méthode la plus souvent utilisée, K-Arg, pour dater les pierres.
Sauf que de cela non plus tu n'en as pas apporté la preuve.
Il faut te croire sur parole et ce envers la communauté scientifique qui elle dit que c'est une méthode parmis une demi douzaine d'autre
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Une chose à la fois ! Il s'avère donc que son postulat de base, zéro argon au départ, ne soit pas rempli.
Il s'avère surtout que la communauté , le sait et qu'elle dit qu'elle le sait et en tient compte d'où en partie la multiplication des méthode de datation
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Comment donc faire confiance à cette méthode ?
Par recoupement avec d'autre méthode et un travail d'analyse critique et des publications dans les revues à relecture.
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Voici un article scientifique intéressant : https://parlonssciences.ca/ressources-p ... cheologues
Euh ... pardonne moi ..; mais c'est une "vulgarisation" et non pas un article scientifique
le nom est "article de vulgarisation scientifique" et non pas "article scientifique" d'ailleurs les auteurs du site ne prétendent absolument pas faire ce genre de travail

https://parlonssciences.ca/qui-nous-sommes

sauf à prendre tes lecteurs pour des truffes , bien sur

agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45
  • La datation au carbone 14 peut être utilisée pour des objets datant au plus de 50 000 ans. Tout ce qui est plus ancien que cela ne contiendra plus de carbone 14. Dès lors, comment dater des fossiles et des matières inorganiques comme ces outils en pierre découverts au Kenya, dont on estime l’âge à trois millions d’années? Les archéologues peuvent dater ces matières en utilisant une méthode similaire appelée datation au potassium-argon. Quand la roche se crée, y compris les fossiles, elle emprisonne en elle du potassium 40 (40K) qui se désintègre lentement en argon 40 (40Ar). La demi-vie du potassium 40 est de 1,3 milliard d’années. Cela signifie que mesurer le rapport entre le potassium 40 et l’argon 40 permet de dater des objets vieux de plusieurs millions d’années.
Notez la phrase : comment dater des fossiles et des matières inorganiques comme ces outils en pierre découverts au Kenya (...) Les archéologues peuvent dater ces matières en utilisant une méthode similaire appelée datation au potassium-argon.
si tu ne sais pas comprendre le sens du verbe "pouvoir" ... nous avons un petit problème

je peux creuser un trou avec une perceuse , mais je peux également utiliser un burin , je peux aussi me servir d'une chignolle

Ainsi je peux dater avec le C14 , mais je peux dater avec K-Ar, ainsi que je peux dater avec ESR ...
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Donc on va dater, avec la méthode K-Arg, pas une autre, l'âge des pierres qui ont servi à confectionner des outils.
Non ça c'est ton interprétation d'un texte de vulgarisation , j'ai déjà cité TL , TSL et ESR qui étaient d'autre méthode de datation mais il y a aussi les datations annexes comme la stratigraphie
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Et à votre avis, on va dater quoi ? Si aujourd'hui il vous venait l'idée de vous fabriquer un couteau en travaillant un morceau de pierre volcanique, quel âge trouveriez vous à la pierre ? Votre âge à vous ou celui de la lave qui a formé cette pierre il y a peut-être des millions d'années.
Les 2 mon capitaine, l'age de la pierre n'est pas la date de la création de l'outil à base de pierre

l'exposition à la lumiere du Soleil permet les ESR, TL TSL

Par ailleurs jamais n'a été observer qu'un artefact remontait seul les couches sédimentaire sans que d'autres objets ou fossiles fassent de même pas plus que d'autre redescendraient.

Non. Toute la littérature confirme la stabilité dans les couches sédimentaires des fossiles et artefact
ainsi une pierre de 2 millions d'années , taillée en outils proche d'éclat de pierre , percuteurs et socle dans une couche géologie de 300 000 ans fera que la datation de l'outils sera une pierre de 2 millions d'années taillée il y a 300 000 ans ...
agecanonix a écrit : 04 févr.24, 23:45 Où se trouve la démonstration scientifique qui établit que frapper une pierre pour en faire un outil, a pour effet de faire s'échapper l'argon contenu dans la pierre pour que la méthode K-Arg donne au final, non pas l'âge de la pierre, le moment où elle s'est solidifiée, mais l'âge de l'humain qui en a fait un outil ?

Vous avez 1 heure !
Bah nous pourrions te retourner la question où se trouve la démonstration qu'un site de vulgarisation devienne magiquement un site de publication scientifique

Chose qui peut nous étonner puisque toi même te revendique comme vulgarisateur scientifique que tu ne fasses pas présentement la différence entre "article scientifique" et "article de vulgarisation scientifique" pose question mon ami

nous attendons toujours que tu te recentres sur le sujet principal et que tu expliques la théorie de l'évolution

entre autre chose

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 05 févr.24, 01:14

Message par agecanonix »

Petite précision qui vaut de l'or.

Quand la méthode K-Arg est utilisée pour dater un site, les autres méthodes ne sont que rarement sollicitées faute de budget surtout.

Dans les faits, on abandonne la datation K-Arg pour une autre quand ses résultats ne sont pas satisfaisants.

La question est donc de savoir pour quelles raisons on refuse certaines datations au K.Arg.

Dans les faits, on a souvent la combinaison K-Arg et C14.

Prenez ce lien : https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-763 ... _91_2_9727

Vous y remarquerez que seule la méthode K-Arg est utilisée dans ces recherches.

Ajouté 6 minutes 10 secondes après :
  • Pour déterminer cette valeur 40Kinitial on suppose que l'élément fils , c'est à dire 40Ar était quantité négligeable au moment de la fermeture du système car il s'agit d'un gaz très volatile.
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://lycee-desfontaines.eu/svt/IMG/p ... databs.pdf

Nous retrouvons ici que la méthode K-Arg est bien basée sur une hypothèse.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 05 févr.24, 03:20

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 Petite précision qui vaut de l'or.
pouovons nous en douter lorsque tu confonds "vulgarisation" et "article scientifique" ?
laisse nous donc en juger
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 Quand la méthode K-Arg est utilisée pour dater un site, les autres méthodes ne sont que rarement sollicitées faute de budget surtout.
J'ai citer des articles qui montrent le contraire , des auteurs qui affirment également le contraire
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 Dans les faits, on abandonne la datation K-Arg pour une autre quand ses résultats ne sont pas satisfaisants.
Ce n'est pas ce que disent les articles , ni les comptes rendu académiques
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 La question est donc de savoir pour quelles raisons on refuse certaines datations au K.Arg.
En même temps tu ne nous cites aucun article qui le pretendrait , ce qui pose la question des fondements
même de tes opinions
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 Dans les faits, on a souvent la combinaison K-Arg et C14.
toujours aucune référence bibliographique
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 Prenez ce lien : https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-763 ... _91_2_9727
prenons le lien :)
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 Vous y remarquerez que seule la méthode K-Arg est utilisée dans ces recherches.
citons donc également :)
Bulletin de la Société
préhistorique française
Datation potassium-argon de roches volcaniques du Pléistocène
supérieur et de l'Holocène : exemple de l'Italie du sud ; application à
l'archéologie
Jean-Claude Lefèvre, Pierre-Yves Gillo
Nous aurions donc une étude de la datation K-Ar , appliquée à l'archéologie ... et donc selon toi c'est un scandale que
l'on utiliserait seulement la datation K-Ar pour une étude sur K-Ar ... soit , pourquoi pas

continuons la lecture alors ( je mets en gras )
RÉSUMÉ En utilisant une nouvelle technologie pour la méthode du Potassium-Argon il est possible de dater certains
événements volcaniques récents. Ainsi des dates encore peu précises mais compatibles avec les données historiques ont été
obtenues sur des volcans du Sud de l'Italie.
Ces résultats montrent que la méthode peut être employée pour caractériser
certains tephra repérés dans des stratigraphies archéologiques ou pour situer la provenance du matériel de certains artefacts
oups des dates historiques servent donc de références à une datation pour la méthode nouvelle K-Ar

autrement dit , l'article nous explique "on part de date historique connues" , puis "la datation K-Ar obtenue est compatible avec les dates déjà connues" ...

Donc ici nous avons une mise à l'épreuve de la nouvelle méthodologie K-Ar que l'on confronte à des dates déjà connue

et se serait donc selon toi un scandale que l'article ne parle donc que de la K-Ar ...

si l'on continu l'article , il sera question de chrono-stratigraphie .. ;donc rien a avoir avec K-Ar qui lui même donc conforte cette datation en donnant des chronologie comparable ...
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 01:20 Ajouté 6 minutes 10 secondes après :
  • Pour déterminer cette valeur 40Kinitial on suppose que l'élément fils , c'est à dire 40Ar était quantité négligeable au moment de la fermeture du système car il s'agit d'un gaz très volatile.
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://lycee-desfontaines.eu/svt/IMG/p ... databs.pdf

Nous retrouvons ici que la méthode K-Arg est bien basée sur une hypothèse.
Comme toutes les méthodes de mesure ... mais cela semble être une nouveauté pour toi !
la mesure de la vitesse de ta voiture se fait avec l'hypothèse que les mètre mesuré sont les mêmes pour chacun
ainsi que la mesure du temps. Ces mesures sont vérifiée régulièrement qui par les société d'étalonnage ( radar, poids et mesure ) qui par des mesures physique ( définition de la seconde , du mètre ... )
ET l'hypothèse prise est que cela est la "même chose pour chacun" ... tout en sachant que dans une plaine
les mesures seront strictement et physiquement différente de celle à proximité d'une montagne
selon la théorie de la relativité ... mais l'hypothèse prise est que la différence est négligeable.

On ne cesse de s'étonner en lisant tes propos ... puisque tu acceptes de dire que tu paies pour le même kg de viande dans les alpes ou au bord de mer ...


De plus tu omets sciemment de preciser que l'on confronte systématiquement les mesures d'une methode avec d'autre méthode indépendante ...


et ce même dans les articles que tu nous cites ... mais bon déjà nous avons des reférences ... c'est toujours un début

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 05 févr.24, 04:39

Message par agecanonix »

Bien, je constate aucune citation scientifique à l'appui des réponse de K.

Nous savons que la datation K-Arg repose sur une supposition: il faut absolument qu'il n'y ait aucune trace d'argon au moment de la formation de la roche, et ça, c'est impossible à savoir, certaines auront zéro trace, d'autre en auront un peu, d'autre en auront beaucoup.

Il suffit d'une différence de 1/1000 pour produire une erreur d'un million d'année.

Parlons maintenant de la datation uranium-thorium https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... %20peuvent
  • Limites de la méthode
    Déséquilibre isotopique : la méthode fait l'hypothèse d'un équilibre séculaire entre uranium 238 et uranium 234 dans l'eau de mer, mais il peut arriver que l'uranium 234 soit présent initialement en plus grande quantité, faussant alors les rapports de désintégration.
    Fraction détritique : il peut y avoir un apport de thorium 230 exogène (ne provenant pas de la désintégration in situ de l'uranium 234), que d'ordinaire on peut quantifier grâce au rapport 232Th/230Th.
Encore une limite de la méthode.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 05 févr.24, 22:35

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 04:39 Bien, je constate aucune citation scientifique à l'appui des réponse de K.
:rolling-on-the-floor-laughing:
Mon ami c'est toi la pointure ici , c'est toi qui prétend nous enseigner ... mais à cette heure tu ne fais que nous balancer des évidences connues de tous ... ce que tu reconnais toi même
agecanonix a écrit : 03 févr.24, 05:36 Tout ça tout le monde le sait !
Mais lorsqu'on te demande les références , la bibliographie tu nous ponds des sites de vulgarisation que tu oses présenter en plus comme des "références scientifiques"
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 04:39 Nous savons que la datation K-Arg repose sur une supposition: il faut absolument qu'il n'y ait aucune trace d'argon au moment de la formation de la roche, et ça, c'est impossible à savoir, certaines auront zéro trace, d'autre en auront un peu, d'autre en auront beaucoup.
J'ai un secret à te révéler "toutes les mesures reposent sur des suppositions"
Dont certaines seront à jamais invérifiables comme par exemple que les lois physiques sont valables dans tout l'univers ... or personne ne pourra jamais tester les lois physiques dans tout l'univers :)

Comme j'ai l'impression que tu n'as pas très bien compris ce sujet de la "connaissance" , je partage avec toi, ce qu'en dit André Comte-Sponville à ses enfants et petits enfants autrement dit c'est une "vulgarisation"

La connaissance in "Présentations de la philosophie" (EAN 9782253153320)


agecanonix a écrit : 05 févr.24, 04:39 Il suffit d'une différence de 1/1000 pour produire une erreur d'un million d'année.
N'ais je donc pas expliqué qu'une datation ne se fondait jamais sur une seule technique , ni échantillon ?
A moins qu'à ton habitude tu n’aies pas lu cette attaque anti-TJ ... :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 05 févr.24, 04:39 Parlons maintenant de la datation uranium-thorium https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... %20peuvent
  • Limites de la méthode
    Déséquilibre isotopique : la méthode fait l'hypothèse d'un équilibre séculaire entre uranium 238 et uranium 234 dans l'eau de mer, mais il peut arriver que l'uranium 234 soit présent initialement en plus grande quantité, faussant alors les rapports de désintégration.
    Fraction détritique : il peut y avoir un apport de thorium 230 exogène (ne provenant pas de la désintégration in situ de l'uranium 234), que d'ordinaire on peut quantifier grâce au rapport 232Th/230Th.
Encore une limite de la méthode.
Je vais te faciliter la vie mon ami ... "TOUTES LES MÉTHODES DE DATATIONS SONT ENTACHÉES D'ERREURS" ... et plus généralement toutes les méthodes de mesures


ainsi ta montre à remontoir est entachée d'erreur, ta montre à quartz tout autant , une horloge atomique également

la mesure des longueurs est entachée d'erreur , mètre en bois , en bakélite , en plexiglas , titane, fer, aluminium ... aucun ne se dilate de la même façon pire les machines de gravure ou d'imprimerie qui reportent les graduations sont elles même imprécises.

Les poids c'est la même chose 100 Newtons à paris n'est pas le même poids au sommet du mont blanc, plus rigolo la mesure même de G varie :) puisque c'est une mesure et qu'il y a des erreurs sur la mesure ..
Pas plus que la mesure à Paris ou au Pérou

ainsi donc lorsque 1 kg sont pesé à paris avec une valeur de G = 9,812m.s-2 à paris tu as une masse de
ou 1 kg avec G=9,779m.s-2 tu n'as pas la même quantité de matière ...
https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressou ... titude.xml


tout cela pour te faire comprendre que si tu cherches des erreurs dans des méthodes de mesure tu en trouveras toujours ... cependant nous noterons
que les seules erreurs de mesure qui te choquent sont celles qui contredisent ton modèle de pensée.


Donc une nouvelle fois recentres toi sur ton sujet initial et explique nous la théorie de l'évolution , l'intelligence et/ou l'ingéniosité
que nous sachions de quoi exactement nous parlons :)

Cordialement
Modifié en dernier par keinlezard le 06 févr.24, 23:56, modifié 2 fois.
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 06 févr.24, 01:30

Message par agecanonix »

:winking-face-with-tongue:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 févr.24, 03:28

Message par keinlezard »

Hello,

En attendant que notre ami daigne nous enseigner ce qu'est la théorie de l'évolution

Une nouvelle étude démontre la formation d'acide carbamique dans le milieux interstellaire
ce qui fait de ce milieux rien de moins qu'un réservoir d'acides aminés


https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/a ... ci.3c01108


L'acide carbamique est un précurseur des AA et d'après l'étude, il se forme aux alentour de - 200 °C.

ainsi donc , et contrairement à ce que tentait de nous imposer notre ami , nous n'avons pas un milieu stérile
lors de la formation des planètes , cette étude de novembre 2023 nous le démontre une nouvelle fois.

Cordialement
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