Homosexualité, un péché ?
Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 07 févr.24, 00:24Oui.
Paul aux Romains 1
16 Car je n'ai point honte de l'Evangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, 17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
L'Evangile pour le Salut des hommes (et des femmes) ==> le juste vivra par la foi.
La foi don de D.IEU qui ne vient pas des hommes (pas la foi du charbonnier donc, l'autre foi, celle qui pousse les gens au Sacerdoce des prêtres et des soeurs)
D.IEU est en colère contre les menteurs, qui retiennent la Vérité captive.
Parce que ce que les humains peuvent connaitre de D.IEU et bien D.IEU a fait connaitre aux prêtres et aux soeurs la Vérité.
Les prêtres et les soeurs savent l'Omniscience et l'Omnipotence de D.IEU (c'est à dire que l'ETERNEL voit tout, entend tout, sait tout de chacun d'eux la perfection de la planète nous montre que rien n'échappe à D.IEU).
Ils sont donc inexcusables (les prêtres et les soeurs qui retiennent la Vérité que D.IEU leur dit ).
Puisqu'ils ont connu D.IEU (les humains lambdas eux ne connaissent pas D.IEU les prêtres et les soeurs oui).
Ils n'ont pas rendu les honneurs à D.IEU, ils ne l'ont pas Glorifié.
Ils n'ont pas rendu grâce c'est à dire que les prêtres et les soeurs ont reçu la grâce et n'ont pas fait de retour de grâce.
Mais ils se sont fourvoyés.
Raison pour laquelle D.IEU ne les a pas désinhibés.
Les femmes ont suggéré aux hommes avec lesquels elles couchent un acte de sodomie, et ensuite les hommes ont laissé les femmes de côté, et ont pratiqué la sodomie entre hommes.
Et ainsi les prêtres se sont ridiculisés car c'est l'Eternel qui a fait qu'ils se ridiculisent puisqu'ils ont sali leur Sacerdoce, l'ETERNEL a fait en sorte qu'ils se salissent par les actes d'homosexualité.
Ils font ce que l'Eternel qualifie "d'infâme"
Du verset 28 à 32 = toute la dimension de la colère de D.IEU envers eux qui les exècre.
Paul aux Romains 1
16 Car je n'ai point honte de l'Evangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, 17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
L'Evangile pour le Salut des hommes (et des femmes) ==> le juste vivra par la foi.
La foi don de D.IEU qui ne vient pas des hommes (pas la foi du charbonnier donc, l'autre foi, celle qui pousse les gens au Sacerdoce des prêtres et des soeurs)
D.IEU est en colère contre les menteurs, qui retiennent la Vérité captive.
Parce que ce que les humains peuvent connaitre de D.IEU et bien D.IEU a fait connaitre aux prêtres et aux soeurs la Vérité.
Les prêtres et les soeurs savent l'Omniscience et l'Omnipotence de D.IEU (c'est à dire que l'ETERNEL voit tout, entend tout, sait tout de chacun d'eux la perfection de la planète nous montre que rien n'échappe à D.IEU).
Ils sont donc inexcusables (les prêtres et les soeurs qui retiennent la Vérité que D.IEU leur dit ).
Puisqu'ils ont connu D.IEU (les humains lambdas eux ne connaissent pas D.IEU les prêtres et les soeurs oui).
Ils n'ont pas rendu les honneurs à D.IEU, ils ne l'ont pas Glorifié.
Ils n'ont pas rendu grâce c'est à dire que les prêtres et les soeurs ont reçu la grâce et n'ont pas fait de retour de grâce.
Mais ils se sont fourvoyés.
Raison pour laquelle D.IEU ne les a pas désinhibés.
Les femmes ont suggéré aux hommes avec lesquels elles couchent un acte de sodomie, et ensuite les hommes ont laissé les femmes de côté, et ont pratiqué la sodomie entre hommes.
Et ainsi les prêtres se sont ridiculisés car c'est l'Eternel qui a fait qu'ils se ridiculisent puisqu'ils ont sali leur Sacerdoce, l'ETERNEL a fait en sorte qu'ils se salissent par les actes d'homosexualité.
Ils font ce que l'Eternel qualifie "d'infâme"
Du verset 28 à 32 = toute la dimension de la colère de D.IEU envers eux qui les exècre.
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Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 07 févr.24, 05:29Image d'un dieu coincé du zizi... Ou le mensonge au test de la réalité...prisca a écrit : ↑07 févr.24, 00:24 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.[/color]
Je n'en nommerai pas, mais j'en connais plein qui ne correspondent pas à cette caricature liée à de la mauvaise foi...
Au fond, ça ne fait que continuer dans le mensonge et le sophisme...
Qu'est-ce que dieu attend pour intervenir et remettre les choses en place? On en conclut que c'est le même qui gardait le silence à un moment fatidique de l'histoire... Prout!D.IEU est en colère contre les menteurs, qui retiennent la Vérité captive.
Victimite divine?Ils n'ont pas rendu les honneurs à D.IEU, ils ne l'ont pas Glorifié.
Où le mot dieu rime avec ''le gueux!''...Raison pour laquelle D.IEU ne les a pas désinhibés.
Bande de vicieuses!! C'est donc de là que ça part? Merci du scoop...Les femmes ont suggéré aux hommes avec lesquels elles couchent un acte de sodomie, et ensuite les hommes ont laissé les femmes de côté, et ont pratiqué la sodomie entre hommes.
D'où l'on voit que notre Ève n'avait pas dit son dernier mot...
On souligne : la faute sûrement à leurs mères... Vu que ce sont elles les vicieuses d'où tout part...Et ainsi les prêtres se sont ridiculisés car c'est l'Eternel qui a fait qu'ils se ridiculisent puisqu'ils ont sali leur Sacerdoce, l'ETERNEL a fait en sorte qu'ils se salissent par les actes d'homosexualité.
Vous-même au moment de votre expérience personnelle, avez-vous joui?
Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 08 févr.24, 21:41C'est comme si tu lis la loi "ne dépasse pas les 50 km/heure dans cette zone urbaine" et que le radar te surprend à 60 km/heure, et bien tu auras eu la désapprobation du faiseur de lois de la circulation, car tu as eu envie de dépasser les 50 km/heure tout en sachant que tu t'exposais à la sanction.
Donc tu prônes l'idée qu'il faille ne pas se préoccuper d'être homosexuel, c'est toi que ça regarde, en sachant que dans la Bible il est écrit que l'ETERNEL a laissé à leurs sens réprouvés les prêtres qui ont gardé la vérité captive, ont menti en quelque sorte et à cause de cela, l'Eternel ne leur a pas enlevé les pulsions qu'ils avaient, car les prêtres avaient des rapports sexuels avec des femmes, et puis les femmes elles ont demandé des rapports contre nature (tu sais ce que ça veut dire "contre nature" ?) surement des prostituées que les prêtres allaient visiter, et de retour au sein de la communauté chrétienne, ces prêtres se sont enflammés les uns avec les autres (c'est écrit et c'est explicite pourquoi tu refuses de voir ce qui est écrit) et en étant pris de désir entre hommes (ça aussi c'est écrit et c'est clair, ) et bien ils ont fait ce que la morale réprouve d'une manière générale et se sont ridiculisés puisqu'eux ont ridiculisé le Corpus Christi, à savoir l'église en donnant des informations erronées puisqu'ils ont gardé la vérité cachée, ils n'ont pas dit aux fidèles LA VERITE.
Maintenant si tu ne veux pas écouter D.IEU c'est toi que ça regarde, et tu sais, en connaissance de cause, que tu es un contrevenant à la Loi de D.IEU en sachant d'ores et déjà que tu en paieras le prix.
Mais c'est toi que ça regarde, si tu veux en payer le prix, libre à toi.
Donc tu prônes l'idée qu'il faille ne pas se préoccuper d'être homosexuel, c'est toi que ça regarde, en sachant que dans la Bible il est écrit que l'ETERNEL a laissé à leurs sens réprouvés les prêtres qui ont gardé la vérité captive, ont menti en quelque sorte et à cause de cela, l'Eternel ne leur a pas enlevé les pulsions qu'ils avaient, car les prêtres avaient des rapports sexuels avec des femmes, et puis les femmes elles ont demandé des rapports contre nature (tu sais ce que ça veut dire "contre nature" ?) surement des prostituées que les prêtres allaient visiter, et de retour au sein de la communauté chrétienne, ces prêtres se sont enflammés les uns avec les autres (c'est écrit et c'est explicite pourquoi tu refuses de voir ce qui est écrit) et en étant pris de désir entre hommes (ça aussi c'est écrit et c'est clair, ) et bien ils ont fait ce que la morale réprouve d'une manière générale et se sont ridiculisés puisqu'eux ont ridiculisé le Corpus Christi, à savoir l'église en donnant des informations erronées puisqu'ils ont gardé la vérité cachée, ils n'ont pas dit aux fidèles LA VERITE.
Maintenant si tu ne veux pas écouter D.IEU c'est toi que ça regarde, et tu sais, en connaissance de cause, que tu es un contrevenant à la Loi de D.IEU en sachant d'ores et déjà que tu en paieras le prix.
Mais c'est toi que ça regarde, si tu veux en payer le prix, libre à toi.
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Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 09 févr.24, 07:04L'amour divin inconditionnel est mon phare...prisca a écrit : ↑08 févr.24, 21:41 C'est comme si tu lis la loi "ne dépasse pas les 50 km/heure dans cette zone urbaine" et que le radar te surprend à 60 km/heure, et bien tu auras eu la désapprobation du faiseur de lois de la circulation, car tu as eu envie de dépasser les 50 km/heure tout en sachant que tu t'exposais à la sanction.
Abus de crédulité...Donc tu prônes l'idée qu'il faille ne pas se préoccuper d'être homosexuel, c'est toi que ça regarde, en sachant que dans la Bible il est écrit que l'ETERNEL
Il manque quelques pages à votre livre de sciences naturelles : Le chapitre sur les comportements ''homoérotiques'' des petites bêtes...(tu sais ce que ça veut dire "contre nature" ?)
[LIEN]
Oh!! Et pas de pénis!!
Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 09 févr.24, 16:11Prisca tu reviens encore sur le même sujet, ce que Moise ou ce qu'a enseigné Paul ne viennent pas de Dieu et les torts envers les homosexuels sont une graves injustices, le Christ dit que les énuques sont faits comme ça ou par choix.
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Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 09 févr.24, 23:26Bonjour à toutes et à tous,
1)
Lévitique 18:22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.
Comment un homme peut-il coucher avec un autre homme comme il peut coucher avec un femme si l'homme n'a pas de vagin ? Pas de vagin alors pas de comparaison... sauf si d'autres orifices non genrés sont disponibles.
Pour le Testament Premier sodomiser un homme est un crime car c'est humiliant au plus haut point, en revanche aucun interdit n'est promulgué pour protéger les femmes.
2 )
Lévitique 18:14 Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t’approcheras point de sa femme. C’est ta tante.
Presque toute la famille est visée par des interdits mais règne un silence assourdissant sur "ta propre fille"...
Je rappelle que très tôt dans la Bible la sodomie des hommes est évoquée, parfois pratiquée par des Cananéens comme à Sodome mais aussi pratiquée par des Hébreux comme à Guibea ;
Juges 19;22 Pendant qu’ils étaient à se réjouir, voici, les hommes de la ville, gens pervers, entourèrent la maison, frappèrent à la porte, et dirent au vieillard, maître de la maison : Fais sortir l’homme qui est entré chez toi, pour que nous le connaissions.
Autrement dit la sodomie n'a pas été inventée par les femmes même si cette pratique devient un outil de maîtrise de la fécondité quand il est impossible de responsabiliser le mari.
L'interdit de l'onanisme, i.e. du coït interrompu, ne joue pas vraiment en faveur de la régulation des naissances... Les grossesses répétées e tle soin d'une multitude de gosses contribuent à l'asservissement des femmes.
Ma conclusion est que dans la Bible rien n'est écrit pour empêcher que la femme soit une esclave sexuelle de son père ou de son mari.
Au point qu'avec les premières communautés chrétiennes le célibat deviendra une option pour se libérer de cet esclavage.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Je crains que cela ne soit plutôt le Testament Premier qui dans des formulations malheureuses laisse ouverte la porte à diverses pratiques sexuelles "contestables" (excusez du peu) comme la sodomie des femmes et l'inceste père-fille.
1)
Lévitique 18:22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.
Comment un homme peut-il coucher avec un autre homme comme il peut coucher avec un femme si l'homme n'a pas de vagin ? Pas de vagin alors pas de comparaison... sauf si d'autres orifices non genrés sont disponibles.
Pour le Testament Premier sodomiser un homme est un crime car c'est humiliant au plus haut point, en revanche aucun interdit n'est promulgué pour protéger les femmes.
2 )
Lévitique 18:14 Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t’approcheras point de sa femme. C’est ta tante.
Presque toute la famille est visée par des interdits mais règne un silence assourdissant sur "ta propre fille"...
Je rappelle que très tôt dans la Bible la sodomie des hommes est évoquée, parfois pratiquée par des Cananéens comme à Sodome mais aussi pratiquée par des Hébreux comme à Guibea ;
Juges 19;22 Pendant qu’ils étaient à se réjouir, voici, les hommes de la ville, gens pervers, entourèrent la maison, frappèrent à la porte, et dirent au vieillard, maître de la maison : Fais sortir l’homme qui est entré chez toi, pour que nous le connaissions.
Autrement dit la sodomie n'a pas été inventée par les femmes même si cette pratique devient un outil de maîtrise de la fécondité quand il est impossible de responsabiliser le mari.
L'interdit de l'onanisme, i.e. du coït interrompu, ne joue pas vraiment en faveur de la régulation des naissances... Les grossesses répétées e tle soin d'une multitude de gosses contribuent à l'asservissement des femmes.
Ma conclusion est que dans la Bible rien n'est écrit pour empêcher que la femme soit une esclave sexuelle de son père ou de son mari.
Au point qu'avec les premières communautés chrétiennes le célibat deviendra une option pour se libérer de cet esclavage.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 10 févr.24, 01:30Où est l'injustice sinon dans la discrimination?pauline.px a écrit : ↑09 févr.24, 23:26 Bonjour à toutes et à tous,
Lévitique 18:22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.
Jésus dit ceci:
Mt 19. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Il dit même qu'il y a des homosexuels qui se sont faits homosexuels pour servir Dieu, alors tu vois bien que tu es dans le tort.
Par ailleurs ce ne sont pas les péchés qui t'empêchent d'entrer dans le Royaume des cieux mais l'injustice, tout le monde commet des péchés à profusion et la discrimination est un péché. mais ceux qui entrent au Royaume aiment leur prochain comme eux même, ils commettent des péchés ou des injustices mais ils acceptent que des péchés ou des injustices soient commis envers eux. Comprends tu comment ça fonctionne? C'est ce que Jésus enseigne mais peut-être que tu ne le crois pas.
Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 10 févr.24, 05:48Bonjour Pauline,
"Les femmes" au sens général, depuis l'aube de l'humanité.
[Note 1] Mesuré en terme de volume, la forme et le contenu dans lequel sont copiés-collés les extraits citer, renvoient avant tout à la nécessité d’écarter l’information non pertinente dans la masse.
Modifié en dernier par Eliaqim le 11 févr.24, 07:08, modifié 1 fois.
Raison : Quote non pertinente.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
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Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 11 févr.24, 04:01Bonjour à toutes et à tous,
À quel propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ faites-vous allusion ?
La question du topique est "Homosexualité, un péché ?", puis-je vous demander votre réponse ?
Ma réponse est la suivante :
Comme beaucoup de termes, le mot "homosexualité" couvre un champ très large.
Deux personnes de même sexe qui s'aiment d'un amour pur ne commettent aucun péché, même au gré de leur éventuelle sexualité tant que règne le respect réciproque et que le consentement sincère ne cesse d'âtre réaffirmé.
Le péché s'introduit quand l'un des deux est objectivé par l'autre (c'est à dire quand l'un des deux n'est plus qu'un partenaire d'un jeu sexuel) ou que son consentement est obtenu de façon déloyale.
Est-ce que c'est grave de pécher ?
Je ne sais pas.
Ce n'est probablement pas les actes en eux-mêmes qui sont décisifs.
Très cordialement
votre soeur
pauline
On a souvent reproché à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de promouvoir l'abstinence...
À quel propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ faites-vous allusion ?
Je vois que sur ce sujet vous adoptez une position apparemment opposée à celle du saint apôtre Paul.Gaetan a écrit : Par ailleurs ce ne sont pas les péchés qui t'empêchent d'entrer dans le Royaume des cieux mais l'injustice, tout le monde commet des péchés à profusion et la discrimination est un péché. mais ceux qui entrent au Royaume aiment leur prochain comme eux même, ils commettent des péchés ou des injustices mais ils acceptent que des péchés ou des injustices soient commis envers eux.
La question du topique est "Homosexualité, un péché ?", puis-je vous demander votre réponse ?
Ma réponse est la suivante :
Comme beaucoup de termes, le mot "homosexualité" couvre un champ très large.
Deux personnes de même sexe qui s'aiment d'un amour pur ne commettent aucun péché, même au gré de leur éventuelle sexualité tant que règne le respect réciproque et que le consentement sincère ne cesse d'âtre réaffirmé.
Le péché s'introduit quand l'un des deux est objectivé par l'autre (c'est à dire quand l'un des deux n'est plus qu'un partenaire d'un jeu sexuel) ou que son consentement est obtenu de façon déloyale.
Est-ce que c'est grave de pécher ?
Je ne sais pas.
Ce n'est probablement pas les actes en eux-mêmes qui sont décisifs.
Très cordialement
votre soeur
pauline
Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 11 févr.24, 11:48Ceci:pauline.px a écrit : ↑11 févr.24, 04:01 Bonjour à toutes et à tous,
On a souvent reproché à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ de promouvoir l'abstinence...
À quel propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ faites-vous allusion ?
Mt 19. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Non parce qu'il n'y a pas d'injustice, je t'ai répondu. Le diable dit que c'est un péché mais c'est pas vrai, ce qui est un péché c'est de discriminer, c'est en fait une trappe du diable pour te poigner en faute, après ça lors de ton jugement on va te dire que tu as discriminé les homosexuels et tu vas en payer le prix, c'est une trappe du diable qui peut te mener en enfer dépendant du mal que tu vas leur faire.a écrit :Je vois que sur ce sujet vous adoptez une position apparemment opposée à celle du saint apôtre Paul.
La question du topique est "Homosexualité, un péché ?", puis-je vous demander votre réponse ?
Ça dépend du péché, le meurtre est le pire des péchés. Le péché est retenu contre toi si tu n'acceptes pas que ce péché soit commis envers toi. C'est la règle d'aimer ton prochain comme toi même sur lequel est basé ton jugement, ta règle à toi.a écrit :Est-ce que c'est grave de pécher ?
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimée dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »
Luc 6.37 La Tob
Ne vous posez pas en juges et vous ne serez pas jugés, ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés, acquittez et vous serez acquittés.
Matthieu 7.1-2 La Tob
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés; car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.
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Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 12 févr.24, 03:51Bonjour à toutes et à tous,
Et je n'ai pas compris le peu que j'ai déchiffré.
Navrée.
Certes, le grec ευνουχος est flou puisque littéralement il n'évoque que le "gardien de la chambre à coucher", mais dans la LXX il est le correspondant constant de l'hébreu סריס sariys beaucoup plus limpide puisqu'il s'apparente au verbe "castrer".
À ma connaissance, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'aborde jamais la question de l'homosexualité.
Je partage l'idée qu'au plan du principe l'homosexualité n'est pas un péché en soi.
Il me paraît difficile que le Souverain Juge puisse effacer les dettes d'une personne qui ne voudrait absolument pas effacer les dettes de ses débiteurs...
Mais parfois, on est incapable de pardonner certains crimes et/ou certaines offenses. Ce peut être surhumain.
Cependant, il n'y a rien d'impossible au Souverain Juge infiniment miséricordieux.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Je n'ai pas su lire l'essentiel de la réponse de Prisca.Prisca a écrit : . . . .
Et je n'ai pas compris le peu que j'ai déchiffré.
Navrée.
Ici, il n'y a rien y qui concerne l'homosexualité.
Certes, le grec ευνουχος est flou puisque littéralement il n'évoque que le "gardien de la chambre à coucher", mais dans la LXX il est le correspondant constant de l'hébreu סריס sariys beaucoup plus limpide puisqu'il s'apparente au verbe "castrer".
À ma connaissance, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'aborde jamais la question de l'homosexualité.
C'est clair désormais.Gaetan a écrit : Non parce qu'il n'y a pas d'injustice, je t'ai répondu.
Je partage l'idée qu'au plan du principe l'homosexualité n'est pas un péché en soi.
Il faut en effet distinguer les offenses faites à D.ieu, béni soit-Il, des offenses faites aux être vivants.Gaetan a écrit : Ça dépend du péché, le meurtre est le pire des péchés. Le péché est retenu contre toi si tu n'acceptes pas que ce péché soit commis envers toi. C'est la règle d'aimer ton prochain comme toi même sur lequel est basé ton jugement, ta règle à toi.
Il me paraît difficile que le Souverain Juge puisse effacer les dettes d'une personne qui ne voudrait absolument pas effacer les dettes de ses débiteurs...
Mais parfois, on est incapable de pardonner certains crimes et/ou certaines offenses. Ce peut être surhumain.
Cependant, il n'y a rien d'impossible au Souverain Juge infiniment miséricordieux.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 12 févr.24, 06:17Homosexuel et énuque veut dire la même chose pour Jésus:pauline.px a écrit : ↑12 févr.24, 03:51
Ici, il n'y a rien y qui concerne l'homosexualité.
Certes, le grec ευνουχος est flou puisque littéralement il n'évoque que le "gardien de la chambre à coucher", mais dans la LXX il est le correspondant constant de l'hébreu סריס sariys beaucoup plus limpide puisqu'il s'apparente au verbe "castrer".
À ma connaissance, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'aborde jamais la question de l'homosexualité.
Mt 19. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Tu n'as pas des énuques qui sont nés castrés du ventre de leur mère mais des homos oui donc il voulait dire homosexuel mais s'il a dit énuque c'est parce que le mot homosexuel n'était pas utilisé et même proscrit de le dire.
Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 13 févr.24, 00:03Bonjour Pauline,pauline.px a écrit : ↑12 févr.24, 03:51 Bonjour à toutes et à tous,
Je n'ai pas su lire l'essentiel de la réponse de Prisca.
Et je n'ai pas compris le peu que j'ai déchiffré.
Navrée.
Vous disiez que c'était l'Ancien Testament qui parlait du comportement des femmes et moi de mon côté je parlais du comportement des femmes lorsque l'apôtre Paul en a parlé dans Romains 1
Non pas que ce comportement féminin a débuté au moment où Paul est en vie, mais ce comportement féminin a toujours existé, il a commencé au premier jour avec Eve même, les femmes comme Paul le dit ont demandé des jeux sexuels contre nature, ont exprimé leur contentement ce qui a induit l'homme à vouloir tenter l'expérience lui aussi, et après l'homme a abandonné la femme dans sa vie sexuelle en lui ayant préféré l'homme.
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Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 13 févr.24, 05:56Bonjour à toutes et à tous,
L'eunuque est celui qui est réputé ne pratiquer aucune pénétration sexuelle, en revanche l'homosexuel·le fait ce qu'iel veut avec une personne du même sexe biologique.
il existe des personnes, désormais souvent appelées intersexuées, qui souffrent d'un développement anormal de leur appareil génital. De multiples formes contrarient les perspectives de pénétration, voilà les eunuques congénitaux.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ énumère donc plusieurs catégories d'eunuques.
Pour les deux premières, être eunuque c'est ne pas pouvoir pénétrer sexuellement, j'en déduis que la troisième catégorie correspond également à des hommes qui ne peuvent plus pénétrer sexuellement : soit parce qu'ils se sont eux-mêmes amputés, soit qu'ils ont fait le vœu de chasteté.
Il semble qu'à l'image d'autres prophètes et/ou thaumaturges israélites, saint Jean-Baptiste et notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aient respecté un strict célibat. Ainsi, l'interprétation usuelle de votre verset est qu'il est une invitation à l'abstinence sexuelle et donc au célibat, invitation qui sera renouvelée par le saint apôtre Paul.
Suggérer eunuque=homosexuel signifierait que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne parle que des homosexuels qui offrent leur corps sans aucune allusion à ceux qui sodomisent (ni aux lesbiennes), et votre interprétation aboutirait à ce qu'Il invite les hommes à se faire sodomiser.
Côté vocabulaire, j'ignore à quelle proscription vous faites allusion.
En réalité, il existe un mot grec dans le Nouveau Testament qui signifie littéralement "qui couche avec un homme" : αρσενοκοιτης et que les traductions travestissent par pudibonderie, par exemple en "infâme" pour la LSG .
très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 15 minutes 16 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
Mais si vous avez raison, si ce comportement est banal depuis le Commencement alors je constate qu'il ne fait pas l'objet de la moindre interdiction.
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, n'a pas souhaité réprimer la sodomie, voire qu'Il encourage les hommes à sodomiser leurs épouses ?
Alors qu'en revanche Il condamne indéniablement ceux qui sodomisent les hommes...
Bref ! Silence radio-bible sur la sodomie que subissent les femmes.
Pouvez-vous nous donner vos sources ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Je ne crois pas.
L'eunuque est celui qui est réputé ne pratiquer aucune pénétration sexuelle, en revanche l'homosexuel·le fait ce qu'iel veut avec une personne du même sexe biologique.
Si !!Gaetan a écrit :Mt 19. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Tu n'as pas des énuques qui sont nés castrés du ventre de leur mère mais des homos oui donc il voulait dire homosexuel mais s'il a dit énuque c'est parce que le mot homosexuel n'était pas utilisé et même proscrit de le dire.
il existe des personnes, désormais souvent appelées intersexuées, qui souffrent d'un développement anormal de leur appareil génital. De multiples formes contrarient les perspectives de pénétration, voilà les eunuques congénitaux.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ énumère donc plusieurs catégories d'eunuques.
Pour les deux premières, être eunuque c'est ne pas pouvoir pénétrer sexuellement, j'en déduis que la troisième catégorie correspond également à des hommes qui ne peuvent plus pénétrer sexuellement : soit parce qu'ils se sont eux-mêmes amputés, soit qu'ils ont fait le vœu de chasteté.
Il semble qu'à l'image d'autres prophètes et/ou thaumaturges israélites, saint Jean-Baptiste et notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aient respecté un strict célibat. Ainsi, l'interprétation usuelle de votre verset est qu'il est une invitation à l'abstinence sexuelle et donc au célibat, invitation qui sera renouvelée par le saint apôtre Paul.
Suggérer eunuque=homosexuel signifierait que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne parle que des homosexuels qui offrent leur corps sans aucune allusion à ceux qui sodomisent (ni aux lesbiennes), et votre interprétation aboutirait à ce qu'Il invite les hommes à se faire sodomiser.
Côté vocabulaire, j'ignore à quelle proscription vous faites allusion.
En réalité, il existe un mot grec dans le Nouveau Testament qui signifie littéralement "qui couche avec un homme" : αρσενοκοιτης et que les traductions travestissent par pudibonderie, par exemple en "infâme" pour la LSG .
très cordialement
votre sœur
pauline
Ajouté 15 minutes 16 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
Je ne lis pas ça dans la Bible.
Mais si vous avez raison, si ce comportement est banal depuis le Commencement alors je constate qu'il ne fait pas l'objet de la moindre interdiction.
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, n'a pas souhaité réprimer la sodomie, voire qu'Il encourage les hommes à sodomiser leurs épouses ?
Alors qu'en revanche Il condamne indéniablement ceux qui sodomisent les hommes...
Aucune allusion d'aucun texte ne suggère que sodomiser une femme serait contre-nature. Même l'épisode d'Onan nous parle d'autre chose.prisca a écrit :, les femmes comme Paul le dit ont demandé des jeux sexuels contre nature
Bref ! Silence radio-bible sur la sodomie que subissent les femmes.
Voila un bien beau roman qui rappelle le fruit défendu : c'est encore Ève qui trompe le [ATTENTION Censuré dsl] en lui disant qu'il faut goûter parce que c'est bon...prisca a écrit :, les femmes comme Paul le dit ... ont exprimé leur contentement ce qui a induit l'homme à vouloir tenter l'expérience lui aussi, et après l'homme a abandonné la femme dans sa vie sexuelle en lui ayant préféré l'homme.
Pouvez-vous nous donner vos sources ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
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Re: Homosexualité, un péché ?
Ecrit le 13 févr.24, 06:25À mon avis, il s'agit d'une simple énumération différenciée... Aucun jugement, aucun mode privilégié ou hiérarchie de valeur...Gaetan a écrit : ↑10 févr.24, 01:30 Où est l'injustice sinon dans la discrimination?
Jésus dit ceci:
Mt 19. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
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