Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[agecanonix]

Trop long

[papy]

Trop long

[agecanonix]

trop court !

[Estrabosor]

Lu cette semaine, de Pierre Dac :
“Si Dieu existe, qu'il le prouve, et s'il n'existe pas, qu'il ait le courage de l'avouer.”

Plus sérieusement, où est le problème que quelqu'un croit en Dieu ? Nulle part.
Chacun est libre de croire, de ne pas croire.

Le problème n'est pas le fait religieux ou la pratique mais le comportement des gens qu'ils soient religieux ou non, croyants ou non.
Lorsque quelqu'un utilise le mensonge, la dissimulation, la manipulation, il est normal de le dénoncer et on est d'autant mieux placé si on a été directement victime de ce type de comportement.

[agecanonix]

Ridicule.

Toute personne qui regrette une position dira toujours qu'elle a été manipulée.

C'est une paresse intellectuelle associée à un égo qui refuse la paternité d'une supposée erreur pour accuser les autres.

C'est un reflexe qui se résume ainsi : si j'ai cru en la doctrine TJ et comme je suis hyper intelligent, c'est forcément parce que j'ai été manipulé car sinon, jamais je n'y aurais cru.

Trop facile.

Estra a défendu les TJ sur ce site avec une argumentation qu'il maîtrisait parfaitement, il a déclaré être un élu, oint de l'esprit avec force.

C'est trop facile de nous faire croire qu'il n'agissait que sous influence.

[papy]

Ridicule.



Trop facile.

1975...................ridicule.
Certains ont cru que ............................trop facile.
Certains oublient.................................anesthésiés.
Certains accusent ...............................dissonance cognitive.

[keinlezard]

hello,

Ridicule.

Recentre toi sur le sujet du thread que tu as initié ...

Toute personne qui regrette une position dira toujours qu'elle a été manipulée.

Quelle position Sophie Grimbert peut elle bien regretter ?
pas celle d'Ancien
pas celle de Serviteur Ministériel
pas celle de membre du CC
pas celle de surveillant de circonscription

Ah oui ... elle doit regretter le privilège de faire le ménage à la Salle ... et principalement celui de nettoyer les WC !


Recentre toi, mon ami, sur ton sujet tu deviens ridicule, ( quoique cela semble te complaire )

Sophie Grimbert témoigne de son expérience jéhoviste ... ce témoignage te déplait , c'est ton unique problème

Ce genre de témoignage va aller croissant alors prépare toi à avoir de nombreux problèmes ...

Et le couplet des victimes du Stalinisme sont responsables et diraient toujours quelles ont été manipuler , sous entendu , bien sur que non le gentil staline laissait le choix libre et éclairer de lui obéir ou de mourir ...
pardon le CC et le jéhovisme laisse le choix libre et éclairé de lui obéir ou d'être traité comme un exclu
mais c'est pas la faute du CC c'est la faute des victimes ...

Je suis étonné que tu ne nous servent pas d'autres exemples, comme les victimes de la scientologie sont responsables,
les victimes de pédophiles sont responsables ...

En même temps je suis étonné que le seul exemple pour ton parallèle avec la Watchower fut le Stalinisme ...

cela dit , c'était vraiment le meilleur parallèle que tu pouvais faire pour incriminer les victimes du Jéhovisme
que de les comparer aux victimes du Stalinisme

C'est une paresse intellectuelle associée à un égo qui refuse la paternité d'une supposée erreur pour accuser les autres.

Voyons ... lorsque le CC nous dit à propos de 1975 que "certain ont cru que" , ils acceptent leur erreurs ?
combien d'erreurs le CC a t il seulement assumée ?

Beth Sarim ? non ...
Les vaccins n'ont jamais sauvé personne ? non plus
Les greffes d'organes sont du cannibalisme ? pas plus ... avec en prime l'exclusion de la fille d'Arvid Moody qui mourru quelque temps avant que les greffes soient à nouveau autorisé ... seulement voila sa fille demanda des explications ...
la fin du systeme de chose en 1874 transformé en retour de christ puis décalé en 1914 devenu ensuite le "retour invisible de Christ .. ;puis 1925 époque à laquelle Beth Sarim devait être rendus aux princes réssucité ...

Les oints tous réuni en 1935 ... euh non en fait pas tous réuni ... finalement ...

Et combien d'autre vérité à géométrie variable qui dénoncée par Rolf Furuli qui participa à la traduction du Monde Nouveau en sa qualité d'expert des langues anciennes pour les pays nordiques causa son exclusion récente ...

Où est la paresse intellectuelle entre ceux qui vérifient l'information jéhovisme et se font exclure pour cela et les moutons qui caquette les vérités changeante du CC avalant couleuvre sur couleuvre ... mais c'est normal c'est le CC qui le dit pas la peine de vérifier ...

Quant à l'Ego ... c'est vrai que notre grand diplomé du forum , multispécialiste avec chat GPT sur son ordi et son fiston ancien qui fait des conférence internationale sur l'intteligence articifiel ... cet ego là tu es également bien placé pour nous en parler

C'est un reflexe qui se résume ainsi : si j'ai cru en la doctrine TJ et comme je suis hyper intelligent, c'est forcément parce que j'ai été manipulé car sinon, jamais je n'y aurais cru.

Trop facile.

Trop facile d'assumer ses erreurs et de reconnaitre avoir été manipule ? tu ne manque vraiment pas d'air ...
le principe de la manipulation et justement de passer sous les radars de l'attention si tu reconnais la manipulation
avant que d'avoir été manipulé c'est que les manipulateurs sont bien des bras cassés

Mais tu vas encore nous sortir que c'est la faute des manipulé que d'avoir été manipulé , les manipulateurs sont les gentils
sciento , Aum , Temple Solaire , dérive sectaire jéhoviste , mormonnes, pentecotiste ... et j'en passe
mais les victimes elles sont les méchantes ...

Comme disait notre ami Estrabosor, il y a peu ton discours est, je paraphrase "laissez nous manipuler les gens tranquillement , si vous n'aimer pas les manipulateurs ce n'est pas une raison pour en dégouter les autres"

Estra a défendu les TJ sur ce site avec une argumentation qu'il maîtrisait parfaitement, il a déclaré être un élu, oint de l'esprit avec force.

Comme tout ex TJ qui le fit avant de constater le mensonge jéhoviste ... le principe quand on se fait arnaquer c'est que l'on ne s'en rend pas compte , et lorsque l'on s'en rend compte il est souvent trop tard alors on témoigne de son expérience

c'est pas ce que tu fais toi si tu te fais arnaquer et que tu t'en rend compte ... ah non c'est vrai toi tu dit "je me suis fais avoir , je regrette mais ce n'est pas une raison pour en dégouter les autres "

C'est trop facile de nous faire croire qu'il n'agissait que sous influence.

révise tes cours de psycho puisque tu es également un grand spécialiste de la psychologie

tu veux des témoignages d'autre victime de mouvement sectaire ?

comme ceux du Spécialiste de la secte moon , ancien responsable repenti depuis , Stephen Hassan
a moins que tu n'acceptes les témoignages des victimes de la Secte moon

https://www.nippon.com/fr/in-depth/c12102/
https://www.rfi.fr/fr/podcasts/reportag ... n-affluent
https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html



Pionnier du nouvel âge : Témoignage d'un ex-adepte de Moon Broché – de Bernard Magnouloux


Curieusement les témoignages des victimes de la Secte Moon se rapprochent tellement des témoignages des victimes
du jéhovisme ... mais tu vas peux être nous dire les méchantes victimes mentent sur la gentille religion Moon ... peut être même nous cite Massimo introvigne qui est une référence en la matière pour nous expliquer que Moon c'est la vraie religion
comme la vrai religion jéhoviste ...

Je peux aussi cite les témoignages des ex scientologue repenti comme lea remini ..

Vas tu donc nous dire Watchtower / Sciento / Moon même combat même vérité ?

non tu vas fuir et expliquer "trop long"


Cordialement

[agecanonix]

Ridicule et trop long.

Dis moi, c'est vrai ce que tu as écrit, tu laisses faire le nettoyage des WC à ta femme à la salle. Tu ne le fais jamais ?

Parce que tout ancien que je sois, je le fais ;

Je commence à mieux te comprendre maintenant, tu as construit ta religion, athéisme et grands prêtres évolutionnistes, et tu as ouvert ton inquisition à toi, décidant que puisque tu as raison et que tu es super intelligent, tous ceux qui croient en Dieu sont forcément sectaire ou manipulés.

Tu es devenu un fondamentaliste de la religion évolutionniste, tes 10 commandements sont des articles d'athées plus enragés que toi..

Regarde toi un peu et à quel point tu es caricaturale. Tu finiras par être violent à ce ryhthme.

[BenFis]

On peut constater que les gens qui quittent un mouvement qu'il soit religieux ou autre ont souvent tendance à avoir la critique facile.
Même les anciens fumeurs s'en prennent à ceux qui fument encore.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Tu as tout à fait raison BenFis mais, encore une fois, il faut distinguer deux choses,

-le fait qu'une personne puisse éprouver de la rancoeur vis à vis de ses propres choix et, au final, reporter la totale responsabilité sur les autres plutôt que sur elle même

-le fait de dénoncer une manipulation, un système dont on prend conscience de l'existence après coup.

On peut très bien reconnaître ses torts, sa part de responsabilité tout en dénonçant une manipulation !

Dénoncer quelque chose ne veut pas dire pour autant s'exempter de ses propres responsabilités !

Je prends un exemple simple, une personne qui se fait piéger par un hameçonnage, elle est bien victime mais cela n'enlève rien à sa part de responsabilité en ayant manqué de prudence et en ayant cliqué sur un lien, donné des informations etc.

Dans mon cas, ce que j'ai fait à presque 50 ans, j'aurais pu tout aussi bien le faire 10,20,30 ans plus tôt donc j'assume TOTALEMENT ma responsabilité de ne pas avoir agi plus tôt.

Mais assumer ses responsabilités ne veut pas dire pour autant fermer les yeux sur les agissements des autres !

Pour reprendre l'exemple du hameçonnage, le fait que la personne ait fait preuve de légèreté et d'imprudence ne change rien au caractère délictuel de l'action du hameçonneur !

[papy]

On peut constater que les gens qui quittent un mouvement qu'il soit religieux ou autre ont souvent tendance à avoir la critique facile.
Même les anciens fumeurs s'en prennent à ceux qui fument encore.

On peut constater que les hommes fidèles à leur conjoint et qui sont "cocu" ont souvent tendance à critiquer facilement leur épouse.

[BenFis]

Bonjour à tous,

Tu as tout à fait raison BenFis mais, encore une fois, il faut distinguer deux choses,

-le fait qu'une personne puisse éprouver de la rancoeur vis à vis de ses propres choix et, au final, reporter la totale responsabilité sur les autres plutôt que sur elle même

-le fait de dénoncer une manipulation, un système dont on prend conscience de l'existence après coup.

On peut très bien reconnaître ses torts, sa part de responsabilité tout en dénonçant une manipulation !

Dénoncer quelque chose ne veut pas dire pour autant s'exempter de ses propres responsabilités !

Je prends un exemple simple, une personne qui se fait piéger par un hameçonnage, elle est bien victime mais cela n'enlève rien à sa part de responsabilité en ayant manqué de prudence et en ayant cliqué sur un lien, donné des informations etc.

Dans mon cas, ce que j'ai fait à presque 50 ans, j'aurais pu tout aussi bien le faire 10,20,30 ans plus tôt donc j'assume TOTALEMENT ma responsabilité de ne pas avoir agi plus tôt.

Mais assumer ses responsabilités ne veut pas dire pour autant fermer les yeux sur les agissements des autres !

Pour reprendre l'exemple du hameçonnage, le fait que la personne ait fait preuve de légèreté et d'imprudence ne change rien au caractère délictuel de l'action du hameçonneur !

Oui, les responsabilités sont partagées car on ne devient certainement pas TJ uniquement par manipulation, mais parce qu'on veut bien croire.
Le problème des structures sectaires est qu'elles font pression pour maintenir les fidèles dans leurs propre erreur, ce qui reste une forme de manipulation.

[Estrabosor]

Le problème des structures sectaires est qu'elles font pression pour maintenir les fidèles dans leurs propre erreur, ce qui reste une forme de manipulation.

Tout à fait, c'est une forme d'enfermement.
Plus haut la comparaison a été faite avec l'époque stalinienne et c'est tout à fait judicieux.

Dans ce type de régime, il y a une information officielle qui enferme les gens dans une lecture déformée de la réalité.
Il y a clairement manipulation seulement, on voit aussi toujours des gens qui vont chercher l'information ailleurs, qui dénoncent la propagande etc. donc, au final, chaque victime est responsable de ne pas avoir fait l'effort de chercher la vérité ailleurs.

[keinlezard]

Hello

100 %
D'accord.
Pareillement j'assume pleinement ma part de responsabilité
A l'époque où j'ai croisé les tj je cumulais 3 emplois.

J'avais bien entendu des choses sur les tj mais à l'époque internet n'existait pas ..Le protocole IP commençait à peine à être déployé.

J'aurais pu me méfier lorsqu'à mes questions l'ancien qui me faisait l'étude répondait "je vais faire des recherches"

Les réponses semblaient logiques et fiables .. au moins en apparence.

J'aurais pu lui demander ses sources , puis vérifier moi même dans les bibliothèques
Mais la fatigue de mes journées n'aidant pas
Je reconnais avoir fait l'impasse

Cela je le reconnais et l'assume

Mais cela n'empêche que les fameuse réponses et recherches...et je l'ai su et compris bien plus tard étaient toutes piqué copier coller du cd watchtower.

Les questions sans réponse...parce le cd n'en fournissait pas!

Alors oui bien sur je suis coupable de négligence.

Mais cela n'enlève aucunement la manipulation insidieuses consistant non pas à répondre à une question de façon honnête mais en répétant les"verites" du jour telles que les tj devaient croire à ce moment la.

Couplé à cette période une phase intensive de love bombing j'étais invité partout aux soirées tj sur Paris.
Invitations qui se tarirent très vite après mon baptême tj.
Et là demande pressante pour faire de la prédication..
Sans oublier les études de livres études individuelles...

Oui responsable de n'avoir pas dit stop pour réfléchir...mais pas responsable de la méthode bourrage de crâne et love bombing .

Ainsi petit compromis après petit compromis avec ma conscience je me suis retrouvé persuadé des vérité jehoviste de l'époque comme celle de la fin proche parce que le nombre de oint diminuait ... et qu'ils étaient vieux ...il y a maintenant plus de 20 ans ...les oints sont morts la génération élastique est la nouvelle vérité...
Mais de cela je n'en suis pas responsable

Et donc dire que ce sont des fadaises...c'est juste un fait évident pour qui n'est pas/plus tj et qui observe l'évolution des prétendues vérité jehoviste qu'un tj doit croire et enseigner aux futurs adeptes.

Avertir les gens de ce mensonge
J'ai du mal à voir cela comme empêcher les tj de croire se qu'il veulent
Nous sommes plutôt dans l'avertissement que leurs vérités actuelles deviendront fausses dans quelques temps ou mois ou années...
A eux maintenant d'assumer ce choix

Cordialement

[papy]

TdG 15/05/1981p18
Comment devrions-nous considérer la nourriture spirituelle fournie par cet “esclave fidèle et avisé”? Devrions-nous adopter un point de vue critique comme celui-ci: ‘Bon, il se peut que cela soit vrai, mais il se peut aussi que cela ne le soit pas. Alors il faut que nous observions tout d’un œil critique’. Il semble que certains ont pensé que c’était là la bonne attitude. Pour appuyer leur point de vue, ils ont cité Actes 17:11, qui parle des habitants de Bérée qui s’intéressaient à la vérité depuis peu: “Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi.”
Mais cela signifie-t-il que les Béréens cherchaient à trouver des failles dans le message qu’ils écoutaient, ou qu’ils avaient une attitude de doute? Cela établit-il un précèdent qui nous permettrait de considérer d’un œil critique les publications de l’“esclave fidèle et avisé”, dans le but d’y trouver des erreurs? Pas du tout!