Homosexualité, un péché ?

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Gaetan

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 13 févr.24, 15:24

Message par Gaetan »

pauline.px a écrit : 13 févr.24, 06:11 Bonjour à toutes et à tous,


Je ne crois pas.

L'eunuque est celui qui est réputé ne pratiquer aucune pénétration sexuelle, en revanche l'homosexuel·le fait ce qu'iel veut avec une personne du même sexe biologique.
Oui mais ils peuvent quand même se faire pénétrer et en fait ce sont des homosexuels aux termes de Jésus


La raison pour laquelle Jésus n'emploi par le terme homosexuel est que c'est le terme énuque qui existe pour le définir et qu'il ne voulait pas ouvrir la porte aux lapidateurs en disant qu'avec l'homosexualité tout était bien tel qu'il l'affirme avec les énuques.

prisca

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 13 févr.24, 23:05

Message par prisca »

prisca a écrit :Non pas que ce comportement féminin a débuté au moment où Paul est en vie, mais ce comportement féminin a toujours existé, il a commencé au premier jour avec Eve même
pauline.px a écrit : 13 févr.24, 06:11
Bonjour à toutes et à tous,


Je ne lis pas ça dans la Bible.

Mais si vous avez raison, si ce comportement est banal depuis le Commencement alors je constate qu'il ne fait pas l'objet de la moindre interdiction.

Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, n'a pas souhaité réprimer la sodomie, voire qu'Il encourage les hommes à sodomiser leurs épouses ?
Alors qu'en revanche Il condamne indéniablement ceux qui sodomisent les hommes...
Bonjour Pauline,

Les versets disent : 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Déjà il faut cibler cette catégorie d'hommes.

Ce sont des prêtres car dans le contexte nous lisons : 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

Il n'y a que les prêtres à qui D.IEU fait connaitre ce que l'humain au sens large du terme peut connaitre.

Depuis quand y a t il des prêtres ?

Et depuis quand les prêtres couchent avec des femmes ?

Depuis Adam il y a des prêtres puisque vivre en EDEN c'est vivre par la guidance des prêtres qui eux écoutent, entendent D.IEU leur prodiguer son Enseignement.

Et depuis Adam ces prêtres ont abondé à la demande des femmes qui elles ont sollicité les hommes (qu'ils soient prêtres ou pas) à pratiquer l'usage contre nature.

Donc après il faut analyser ce que veut dire "usage naturel" et "usage contre nature".

Dans la Bible un autre verset parle de cela Jude 1:7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


"usage contre nature" ce sont des " vices contre nature."

Est ce que dans le chapitre de Jude nous lisons que ces "vices contre nature" ciblent les hommes entre eux ? Ou les femmes avec les hommes ? Non il y est question de Sodome et Gomorrhe.

Sodome ne veut pas dire (seulement) homosexualité, Sodome veut dire "tout ce que D.IEU déteste". (sans entrer dans l'énumération de qualificatifs) et tout ce que D.IEU déteste nous le savons puisque les 613 Lois mosaïques énumèrent. Parmi les 613 Lois mosaïques il y a la Loi qui dit "un homme qui couche avec un homme c'est une abomination" donc aucun doute là dessus, l'homosexualité est une abomination.

Quant à l'acte de l'homme envers la femme avec cette pratique "contre nature" est dite "contre nature" et rien dans la Bible ne dit que "les jeux sexuels" au sein du couple soient interdits. Après c'est une question d'hygiène, il y a des gens qui sont rebutés par l'idée de la sodomie pratiquée sur la femme et d'autres non, chacun est libre.

Si donc D.IEU permet les jeux sexuels dans le couple, D.IEU interdit le même jeu entre hommes, c'est écrit en toutes lettres dans Paul aux Romains 1 puisque c'est une punition envers les prêtres qui, s'adonnant à ces jeux homosexuels, sont ridiculisés par l'ETERNEL car leur faute est d'avoir menti sur ce que D.IEU leur a dit, ils ne se sont pas fait écho de ce que D.IEU leur a dit, la Vérité ils l'ont gardée captive, cachée sous le boisseau, et à la place, comme il y avait des blancs, ils ont dit du mensonge.

C'est oeil pour oeil, dent pour dent = vous mentez et bien vous faites usage d'une sexualité débridée entre vous, et bien le monde rira de votre statut de diables au lieu d'être les saints que vous prétendez être (et le Vatican aux yeux des gens semble être le repaire des homosexuels qui se réfugient entre ces murs pour être tranquillement entre eux afin de donner libre cours à ces pratiques douteuses" (enfin dans l'esprit des Italiens et de bon nombre de personnes c'est ainsi qu'ils voient le Vatican comme le refuge des homosexuels qui, à l'abri des murs de cette enceinte, sont en entière liberté pour forniquer entre hommes).

Et la société aujourd'hui applaudit des deux mains l'homosexualité que non seulement elle cautionne mais qu'elle promeut car la société d'aujourd'hui organise des sorties scolaires pour observer au plus près des drag queens sur des promontoirs pour bien voir leurs formes et pour soumettre aux enfants que de vouloir pratiquer la sodomie entre hommes c'est juste une affaire d'amour.

Or l'amour a ses écueils car les agapes ne donnent pas liberté de s'aimer à batons rompus d'autant plus que ce n'est pas de l'amour car la première approche entre deux hommes est d'abord sexuelle, donc ne parlons pas d'amour lorsqu'en boite de nuit, ou dans un sauna, ou "je ne sais pas où encore" des hommes, sans se connaitre plus que ça, se retrouve dans un coin pour se califourcher.


12 Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés; 13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité. Jude 1 - 12

L'ETERNEL a juste fait un trou à la femme et à l'homme pour évacuer les excréments, que la femme ait voulu inciter l'homme à visiter les lieux, c'est une liberté qu'elle s'est acquise, c'est tout. Mais si l'homme a laissé les femmes au profit des hommes, c'est le vice de Sodome.

Et Sodome nous savons qu'elle a été détruite............... donc cqfd....
Modifié en dernier par prisca le 13 févr.24, 23:07, modifié 3 fois.
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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 14 févr.24, 03:52

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
Gaetan a écrit : 13 févr.24, 15:24 Oui mais ils peuvent quand même se faire pénétrer et en fait ce sont des homosexuels aux termes de Jésus
Votre argument n'est guère probant, car tout le monde y compris beaucoup d'animaux domestiques peut se faire pénétrer.
Gaetan a écrit :La raison pour laquelle Jésus n'emploi par le terme homosexuel est que c'est le terme énuque qui existe pour le définir et qu'il ne voulait pas ouvrir la porte aux lapidateurs en disant qu'avec l'homosexualité tout était bien tel qu'il l'affirme avec les énuques.
Rien ne m'indique que l'homosexualité dite passive (celle qui concerne ceux qui ne peuvent pas pénétrer) était vraiment un grand crime aux yeux des Hébreux.

Rien ne m'indique non plus que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ préfère le terme ευνουχος à αρσενοκοιτης surtout au motif que vous invoquez car je n'imagine pas qu'Il puisse craindre les lapidateurs.

Et je ne crois pas que notre Seigneur et Sauveur accordait à l'acte sexuel une place notable puisque pour Lui le regard concupiscent suffit pour caractériser l'adultère (pas besoin de pénétrer) et qu'Il semble nous promettre une vie sans sexualité dans le Royaume des Cieux.

Enfin,
qu'est-ce que ça peut bien faire qu'on soit homosexuel ou non ? En quoi l'homosexualité est-elle pertinente vis à vis du Royaume des Cieux ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 14 févr.24, 04:28

Message par indian »

L'homosexualité est naturelle.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 14 févr.24, 07:04

Message par ronronladouceur »

indian a écrit : 14 févr.24, 04:28 L'homosexualité est naturelle.
''Etre ou ne pas être un homme pénétré
CHRONIQUE
Maïa Mazaurette

Tous les homosexuels ne pratiquent pas la pénétration anale, de même qu’on peut être hétérosexuel et aimer être pénétré. Notre construction de la masculinité traditionnelle veut qu’un « vrai » homme se doit d’être au-dessus. Cela n’a pas toujours été le cas, nous explique Maïa Mazaurette, chroniqueuse de « La Matinale du Monde ».''
LIEN

Aussi...

''MADMOIZELLE LIFESTYLE PSYCHO-SEXO
Souvent mis au ban de la sexualité par des préjugés sexistes, le plaisir anal des hommes hétéros est un tabou qu’il est temps de faire tomber. Des madmoiZeaux témoignent !''
LIEN

Etc.

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 14 févr.24, 08:06

Message par indian »

ronronladouceur a écrit : 14 févr.24, 07:04 ''Etre ou ne pas être un homme pénétré
CHRONIQUE
Maïa Mazaurette

Tous les homosexuels ne pratiquent pas la pénétration anale, de même qu’on peut être hétérosexuel et aimer être pénétré. Notre construction de la masculinité traditionnelle veut qu’un « vrai » homme se doit d’être au-dessus. Cela n’a pas toujours été le cas, nous explique Maïa Mazaurette, chroniqueuse de « La Matinale du Monde ».''
LIEN

Aussi...

''MADMOIZELLE LIFESTYLE PSYCHO-SEXO
Souvent mis au ban de la sexualité par des préjugés sexistes, le plaisir anal des hommes hétéros est un tabou qu’il est temps de faire tomber. Des madmoiZeaux témoignent !''
LIEN

Etc.
Tout à fait, (y) des couples hétérosexuelles pratiquent même la sodomie.
Quant aux positions de l'amour, le Kamasutra est intéressant.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 14 févr.24, 09:31

Message par Gaetan »

pauline.px a écrit : 14 févr.24, 03:52 Rien ne m'indique non plus que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ préfère le terme ευνουχος à αρσενοκοιτης surtout au motif que vous invoquez car je n'imagine pas qu'Il puisse craindre les lapidateurs.
Pourquoi crois tu que Jésus parlait en paraboles? Peut-être qu'il ne voulait pas être une cible facile pour ses ennemis tu crois pas? Il aurait enseigné quoi s'il s'était fait lapidé tout de suite en ouvrant la bouche à ses premières paroles.

prisca

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 14 févr.24, 21:45

Message par prisca »

pauline.px a écrit : 13 févr.24, 06:11


Voila un bien beau roman qui rappelle le fruit défendu : c'est encore Ève qui trompe le [ATTENTION Censuré dsl] en lui disant qu'il faut goûter parce que c'est bon...

Pouvez-vous nous donner vos sources ?

Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonjour Pauline

Ma source : Epitre de Paul aux Romains 1 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 15 févr.24, 04:04

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 14 févr.24, 21:45 Ma source : Epitre de Paul aux Romains 1 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
''recevant en eux-mêmes le salaire''... Le salaire se mesurerait donc en quantité de spermes? Au moins, on peut comprendre qu'ils ne se sont pas égarés...

Et puis, vu que ça tourne pas mal en rond, un petit détour chez Maïa Mazaurette : ''Tous les homosexuels ne pratiquent pas la pénétration anale, de même qu’on peut être hétérosexuel et aimer être pénétré.''

Faut croire que Paul n'est pas né dans le bon siècle, qu'il manquait de connaissances ou qu'il n'avait que son imaginaire psycho-rigide (hum!) pour évaluer le phénomène...

Mais vous êtes moins excusable à soutenir le mensonge en connaissance de cause (homosexualité dans la nature) et à nourrir la pensée homophobe...

Paul se substitue donc à dieu et ce pourrait bien être cela le péché contre l'Esprit : faire usage fallacieux de la marionnette...

Comme quoi, l'évidence est assez criarde : à certains égards, la Bible n'est pas fiable!!
Modifié en dernier par ronronladouceur le 16 févr.24, 04:04, modifié 1 fois.

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 15 févr.24, 21:42

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,
Gaetan a écrit : 12 févr.24, 06:17Tu n'as pas des énuques qui sont nés castrés du ventre de leur mère
Mais si Gaëtan, environ 0.8% des enfants naissent sans testicules dans les bourses !
Donc, de fait, dans l'Antiquité ils étaient considérés comme des eunuques de naissance.
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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 16 févr.24, 00:06

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et àtous,
prisca a écrit : 14 févr.24, 21:45 Ma source : Epitre de Paul aux Romains 1 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Je suis navrée de vous avouer que je ne discerne aucune allusion à Ève dans tout ce passage.

Ce passage nous parle d'idolâtres, inexcusables puisque toute la Création manifeste la grandeur de D.ieu, béni soit-Il.
22 Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous ;
23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l’homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C’est pourquoi Dieu les a livrés à l’impureté, selon les convoitises de leurs cœurs ; en sorte qu’ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps ;
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !


Ces idolâtres reçoivent leur punition : En effet, D.ieu, qu'Il soit béni, les a livré à l'impureté non pas selon l'instigation des femmes mais selon les convoitises de leur propre cœur.
26a C’est pourquoi D.ieu les a livrés à leurs passions infâmes ;

Certes, il reste à savoir à quoi fait allusion le saint apôtre Paul quand il écrit pudiquement :
26b En effet, les femmes ont troqué l'usage de nature pour un (usage) contre nature.

Dans la suite, le mot ομοιως - pareillement nous éclaire puisqu'il établit un parallèle entre la perversion des femmes et celle des hommes.
27 Et pareillement les hommes laissant l’usage naturel de la femelle, se sont embrasés en leur convoitise l’un envers l’autre, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes la récompense de leur erreur, telle qu’il fallait.

Il nous écrit que les hommes laissent aussi l'usage naturel de la femelle non pas pour passer de la pénétration vaginale à la sodomie mais pour passer de l'hétérosexualité à l'homosexualité masculine.
J'en déduis que saint Paul établit un parallèle entre l'homosexualité féminine et l'homosexualité masculine sans jamais établir de lien avec une sodomie qui serait goûtée par les femmes et qu'aurait été initiée dans les temps les plus anciens.

Très cordialement
votre sœur
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Ajouté 12 minutes 50 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
Gaetan a écrit : 14 févr.24, 09:31 Pourquoi crois tu que Jésus parlait en paraboles? Peut-être qu'il ne voulait pas être une cible facile pour ses ennemis tu crois pas? Il aurait enseigné quoi s'il s'était fait lapidé tout de suite en ouvrant la bouche à ses premières paroles.
Avec ça on peut Lui faire tout dire.
Je vous rappelle que personne ne pouvait lapider notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Néanmoins, si ευνουχος cache αρσενοκοιτης, rectifions nos traductions :

Matthieu 19:12
Car il est des homosexuels masculins qui du ventre de leur mère sont nés ainsi,
εισιν γαρ ευνουχοι οιτινες εκ κοιλιας μητρος εγεννηθησαν ουτως

et il est des homosexuels masculins qui ont été faits homosexuels masculins par les hommes,
και εισιν ευνουχοι οιτινες ευνουχισθησαν υπο των ανθρωπων

et il est des homosexuels masculins qui se sont faits homosexuels masculins eux-mêmes à cause du royaume des cieux.
και εισιν ευνουχοι οιτινες ευνουχισαν εαυτους δια την βασιλειαν των ουρανων

À quoi correspondent pour vous ces trois catégories ?

Et notamment, que signifie pour vous "se faire homosexuels masculins eux-mêmes à cause du royaume des cieux"

Très cordialement
votre sœur
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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 16 févr.24, 00:46

Message par Estrabosor »

pauline.px a écrit : 16 févr.24, 00:19J'en déduis que saint Paul établit un parallèle entre l'homosexualité féminine et l'homosexualité masculine sans jamais établir de lien avec une sodomie qui serait goûtée par les femmes et qu'aurait été initiée dans les temps les plus anciens.
Bonjour Pauline,

Tout à fait d'accord, le texte de Paul est sans ambiguïté et très clair, il met sur un pied d'égalité toutes les formes d'homosexualités.
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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 16 févr.24, 02:23

Message par prisca »

prisca a écrit :
Ma source : Epitre de Paul aux Romains 1 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
pauline.px a écrit : 16 févr.24, 00:19 Bonjour à toutes et àtous,


Je suis navrée de vous avouer que je ne discerne aucune allusion à Ève dans tout ce passage.
Pourtant vous assistez à une règle.

Cette règle consiste à la désinhibition du travers homosexuel de l'homme à la condition qu'il ne préfère par la créature (le serpent) à D.IEU.

Donc il faut considérer l'homosexualité comme une punition chez l'homme qui, parce qu'il a préféré le mensonge à la Vérité, (la créature à D.IEU, le serpent puisque le serpent c'est satan et satan est le père du mensonge) et si l'homme n'avait pas fait le choix de suivre le serpent, il n'aurait pas été homosexuel l'homme puisque D.IEU lui aurait ôté ces pulsions.

Et Paul parle donc de l'homme au sens large du terme, depuis que l'ETERNEL éduque les hommes et ça a commencé par Adam qui, le premier a préféré la créature (le serpent) à D.IEU.

"choses infâmes"qu'ils ont faites (l'homosexualité donc puisque "hommes enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres" ainsi, en résultante = rétribution du méchant, (un homme qui d'apparence fait tout pour paraitre un saint et puis on sait de lui qu'il couche avec des hommes, c'est le ridicule assuré, et de plus, surtout je dirais, les humains ont la preuve que sa doctrine ne tient pas la route car si elle tenait la route, d'une part il n'aurait donc pas été homosexuel, mais de plus, il sait qu'il est un malhonnête car D.IEU le lui fait savoir en le laissant dans ses sens réprouvés d'homosexualité.
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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 16 févr.24, 04:50

Message par Gaetan »

pauline.px a écrit : 16 févr.24, 00:19
et il est des homosexuels masculins qui se sont faits homosexuels masculins eux-mêmes à cause du royaume des cieux.
και εισιν ευνουχοι οιτινες ευνουχισαν εαυτους δια την βασιλειαν των ουρανων

À quoi correspondent pour vous ces trois catégories ?

Et notamment, que signifie pour vous "se faire homosexuels masculins eux-mêmes à cause du royaume des cieux"

Très cordialement
votre sœur
pauline
C'était une pratique de renoncer au sexe avec des femmes parce qu'on pensait que c'était une distraction qui empêchait d'élever sa spiritualité à un niveau supérieur.

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Re: Homosexualité, un péché ?

Ecrit le 17 févr.24, 04:54

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,
Gaetan a écrit : 16 févr.24, 04:50 C'était une pratique de renoncer au sexe avec des femmes parce qu'on pensait que c'était une distraction qui empêchait d'élever sa spiritualité à un niveau supérieur.
En quoi préférer le sexe avec les hommes peut-il avoir la moindre relation avec la spiritualité ?

Pardonnez-moi si la femme que je suis ne voit pas le rapport entre sodomie et élévation spirituelle.

D'ailleurs si c'était un peu vrai la sodomie n'aurait pas été considérée comme une abomination par le Testament Premier.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Ajouté 9 minutes 56 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,
Estrabosor a écrit : 16 févr.24, 00:46 Tout à fait d'accord, le texte de Paul est sans ambiguïté et très clair, il met sur un pied d'égalité toutes les formes d'homosexualités.
Ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux.

Malgré mon pseudonyme je ne suis guère convaincue par le saint apôtre Paul.
Je lui laisse le bénéfice du doute, il s'adressait peut-être à des communautés qui suscitaient le scandale dans la cité.

Très cordialement
votre sœur
pauline

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