Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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keinlezard

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 16 févr.24, 22:34

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 16 févr.24, 21:50 toujours bien réfléchir avant de faire le malin. :grinning-face-with-sweat:

S'l y a eu 738 457 pionniers auxiliaires en 2023, soit une augmentation de 93,7 % sur 2022, c'est qu'il y avait 381 237 pionniers en 2022.

En 2022 l'objectif était de 50 h par mois et donc un total de 381 237 x 50 = 19 061 850 h.

Avec en 2023 un objectif de 30 h, les 738 457 pionniers ont fait 22 153 710 heures.

et donc une hausse de 3 091 860 heures, soit 16 % d'augmentation.



je confirme, tu es nul en maths et pas que ...

Si tu pars sur une base de 269 517 baptêmes en 1 an, cela fait 2 695 170 en 10 ans, et si tu y ajoutes les effets des 93,7 % de pionniers en plus et du succès de JW.org qui est lu par plus de 200 millions de personnes chaque mois, ce nombre augmentant chaque mois, tu trouves les perspectives plutôt positives. .

Tu te moques des présentoirs, mais chacun d'eux est une enseigne publicitaire bien placée pour JW.org, en ville, près des lieux de passage.

Vous en êtes encore à regretter le papier ! :slightly-smiling-face:

Regardez où vous en êtes, discuter de la barbe ! ça vole bas.... à quand les supports chaussettes ? :rolling-on-the-floor-laughing:

en tout cas, ta femme, elle a des amies, elle !!! elle sait que tu es apostat ?
Voilà donc l'illustration d'un biais cognitif

Tu nous étales des chiffres qui sont censés exprimer une augmentation d'activité

Or les données brutes la wt montrent une stagnation

Stagnation qui a conduit en l'abandon du rapport mensuel du nombre d'heures

Que tu refuses de comprendre que les augmentation du nombre de pionnier soit la conséquence évidente que la baisse du nombre d'heures exigées à 30heures place désormais le fait d'être pionnier sur le même plan que simple prédicateur montre l'action de ton biais sur ta compréhension des faits ..
En ne prêchant que les we tu peux largement postuler au grade de pionnier

Nous avons donc de fait un simple effet de vase communiquant et non pas un plus grand investissement des tj ...
Enfin ton calcul qui prétend à une augmentation sur 10 ans n'explique pas la stagnation constaté car des baptêmes plus importants furent recensé sans que cela empêche la stagnation pire le cumul des baptêmes conduit à remarqué qu'un nombre non négligeable de tj partent ...

Cela étant recentres toi sur ton sujet.
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 16 févr.24, 23:42

Message par papy »

agecanonix a écrit : 16 févr.24, 21:50

Regardez où vous en êtes, discuter de la barbe ! ça vole bas.... à quand les supports chaussettes ? :rolling-on-the-floor-laughing:
Est-tu au courant qu'un membre du CC a fait un discours sur JW.ORG où il explique qu'il ont priés pour avoir cette révélation de l' Esprit Saint pour savoir comment embobiner les TdJ sur la façon d'expliquer à leurs ouailles (sans s'excuser) des erreurs commises dans la passé.

Regarde où ils en sont ! :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Ajouté 13 minutes 16 secondes après :
agecanonix a écrit : 16 févr.24, 21:50



je confirme, tu es nul en maths et pas que ...

Si tu pars sur une base de 269 517 baptêmes en 1 an, cela fait 2 695 170 en 10 ans, et si tu y ajoutes les effets des 93,7 % de pionniers en plus et du succès de JW.org qui est lu par plus de 200 millions de personnes chaque mois, ce nombre augmentant chaque mois, tu trouves les perspectives plutôt positives. .

Agécanonix achète des actions JW.org parce que sur un an elles ont augmenté de 100% .
Il se dit qu'a ce rythme là il sera millionnaire dans 10 ans.
N'aurais-tu pas été un jour victime de Bernard Madoff ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
agecanonix a écrit : 16 févr.24, 21:50

en tout cas, ta femme, elle a des amies, elle !!! elle sait que tu es apostat ?
Évidemment qu'elle le sait .Elle sait même que j'ai raison mais elle a ses amies dans la congrégation donc ça lui suffit .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 00:18

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 16 févr.24, 22:03 Cela voudrait-il dire que le tribunal s'est trompé sur tout ou seulement sur les points favorables à la FECRIS ?

En fait, il faut tenir compte de la date du jugement. Si les TJ sont peut-être persécutés aujourd'hui (je n'en sais rien) la chose n'a pas toujours été avérée.
je vais parfaire ton éducation juridique.

Sais tu faire une différence entre une opinion et un diffamation ?

Les journaux à scandale maîtrisent parfaitement cette différence juridique alors que la FRECRIS s'est fait prendre à son incompétence.

Déjà, ce sont les TJ qui ont porté plainte pour diffamation et la question qui a été posée a été celle-ci : dans les x affirmations portées par la FRECRIS, combien sont des diffamations et combien sont de simples opinions ?.

La différence est connue de tous les juristes : un diffamation consiste a affirmer quelque chose de faux alors qu'une opinion est de dire que l'on croit personnellement à un affirmation qui peut être fausse.

Si je dis que tu as tué ta femme, et si c'est faux, c'est une diffamation, si je dis que je pense que tu as tué ta femme, c'est une opinion et on ne condamne pas une opinion.

La FECRIS avait à ce moment là un président ami de Poutine et du patriarche russe Kyril.

Je vous donne quelques exemples de diffamations retenues par le tribunal.
1) il était diffamatoire de présenter les femmes TJ comme des esclaves sexuels.
2) il était diffamatoire d'affirmer qu'il y avait 4000 cas de pédophilie TJ en Australie.
3) il était diffamatoire d'affirmer que les TJ volaient des appartements en Russie
etc.. et le tribunal a bien condamné la FECRIS pour ces diffamations.

Il en a reconnu 17.

Par contre, les autres points qui n'ont pas été condamnés pour diffamation, ont été jugé comme étant de simples opinions.

Par exemple nier que les TJ étaient persécutés en Russie a été perçu comme une simple opinion puisque la Russie justifiait ces actions anti-tj par des tribunaux.
On sait maintenant et surtout aujourd'hui, ce que vaut la justice russe, mais à l'époque, affirmer que l'emprisonnement des TJ était juste était une opinion.

Si tu lis le compte rendu du jugement de Hambourg, tu verras que les juges ont expliqué exactement la même chose sur la différence entre diffamation et opinion.

Va lire ce lien : https://bitterwinter.org/la-fecris-cond ... e-jehovah/

Tu y constatera que beaucoup des accusations que tu gobes ici avec complaisance ont été jugés comme diffamatoire et donc comme une déformation des croyances et des actions des TJ

Par exemple :
  • Le tribunal de Hambourg a estimé que la FECRIS s’appuie sur des déclarations fausses et diffamatoires lorsqu’elle accuse les Témoins de Jéhovah de dissimuler des cas d’abus sexuels. Parmi ces déclarations figurent les suivantes : « L’enfant doit raconter en détails ce qu’il a subi. Les questions indiscrètes des anciens le forcent à se remémorer le déroulement exact des faits », la mère de l’enfant « ne peut être présente », ou encore « l’enfant doit faire face à son agresseur ». D’après le tribunal, ces déclarations sont erronées d’un point de vue factuel car, en réalité, « un enfant ne peut témoigner devant les anciens que s’il en éprouve le besoin impératif et si cela lui est accordé, la mère de l’enfant peut lui apporter son « soutien moral ». Enfin, « les anciens n’exigent jamais que les victimes portent leurs accusations en présence de leur agresseur présumé ». La FECRIS a accusé les anciens de ne pas révéler la présence d’un pédophile aux familles ayant des enfants mineurs, tant dans l’assemblée locale que dans les assemblées voisines. Cette accusation a été jugée partiellement diffamatoire car, si le tribunal a reconnu que les anciens alertaient convenablement les familles au sein de leur assemblée, la preuve n’a pas été faite qu’ils le faisaient également dans les assemblées voisines.

Ca ne vous dérange pas, cependant, à continuer de l'affirmer alors qu'un tribunal y voit de la diffamation.

Si au lieu de te laisser manipuler, tu exerçais librement ton libre arbitre, tu ne serais pas en train de hurler avec les loups.

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 00:53

Message par papy »

agecanonix a écrit : 17 févr.24, 00:18 je vais parfaire ton éducation juridique.

Sais tu faire une différence entre une opinion et un diffamation ?
je vais parfaire ton éducation théocratique.
Sais tu faire une différence entre un mensonge et un mensonge version WT ?
Si pas je t'explique !
Définition de la WT
Contraire de la vérité. Mentir consiste généralement à dire quelque chose de faux à une personne qui est en droit de connaître la vérité, et cela dans l’intention de la tromper ou de lui nuire à elle ou à quelqu’un d’autre.

La question est donc maintenant de savoir qui est en droit de connaitre la vérité .
Ce droit est exclusivement réservé au CC !
Pour un vrai chrétien il n'y a pas d'entourloupe .
Eph 4:25 C’est pourquoi, maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain ,................................... tout ajout vient du malin :winking-face-with-tongue:
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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 01:09

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Donc, si j'en crois les citations de Keinelezard, Agécanonix dit que c'est "parole contre parole" or non, ce n'est pas parole contre parole car on ne parle pas là de la confrontation des deux seuls témoins d'un accident, là, on pourrait dire parole contre parole mais, dans le cas d'espèce, il y a un moyen de trancher : les documents officiels des Témoins de Jéhovah !

Rost dit par exemple que le fait de ne plus être Témoin de Jéhovah ne change en rien les relations avec les TJ. Or c'est absolument le contraire de ce que préconisent les Témoins de Jéhovah

Rost dit qu'il a été baptisé TJ comme on baptise dans toutes les religions, quand il avait 5 ou 6 ans or les Témoins de Jéhovah clament haut et fort qu'ils sont parmi les rares religions qui pratiquent le baptême par immersion pour des personnes suffisamment mûres pour comprendre ce choix et qui se souviennent de la date toute leur vie.

Rost se justifie enfin en disant qu'il y a, comme partout, des fondamentalistes chez les TJ mais qu'ils ne sont pas tous comme ça, là encore, en parfaite contradiction avec ce que disent les Témoins de Jéhovah qui se présentent comme unis sur toute la terre, menant le même mode de vie, avec les mêmes valeurs etc.

Ce qui est le plus surprenant, c'est que quelqu'un se disant TJ et ancien, approuve des affirmations telles qu'on baptise les petits enfants chez les TJ,
que l'excommunication ne change rien aux relations entre l'ancien TJ et les TJ,
que tous les TJ ne vivent pas avec les mêmes normes.

Petit détail en passant 200 millions de connexions par mois, ça ne veut pas dire 200 millions de personnes !
Cela n'est valable que sur un site où on s'identifie avec identifiant et mot de passe et où on peut donc voir le nombre réel de personnes différentes.
PARTI SANS LAISSER D'ADRESSE

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 01:43

Message par agecanonix »

J'ai étudié le dernier rapport de la miviludes.

Il fait état de 4020 saisines en 1 année, lesquelles sont tout à la fois des demandes de renseignements et des signalements.

Sur l’ensemble des dossiers traités en 2021, 56 % des saisines sont des signalements, 16 % des demandes d’avis et 7 % des échanges institutionnels(23).

Il y a donc eu 2251 signalements et sur ce nombre, 20 seulement ont été transférés à la justice.

Dans ces 4020 saisines , 99 concernent les TJ, aucune n'a été portée en Justice, et si le rapport saisine/signalement est là aussi de 56 %, il y aurait eu 56 signalements concernant les TJ.

Un signalement n'est pas une incrimination, puisque sur 4020 saisines, seules 20 ont fait réagir la Miviludes et aucune sur les TJ.

Dans son rapport, la Miviludes aborde l'excommunication, or, la Cour Européenne des Droits de l'Homme a décidé ceci:
  • Un arrêt de la CEDH a ainsi jugé en 2007 qu'il est « interdit à l’État d’obliger une communauté religieuse à admettre ou exclure un individu ou à lui confier une responsabilité religieuse quelconque28 ».

    La Grande Chambre a également rappelé en 2013 : « Le principe d’autonomie interdit à l’État d’obliger une communauté religieuse à admettre en son sein de nouveaux membres ou d’en exclure d’autres. De même, l’article 9 de la Convention ne garantit aucun droit à la dissidence à l’intérieur d’un organisme religieux ; en cas de désaccord doctrinal ou organisationnel entre une communauté religieuse et l’un de ses membres, la liberté de religion de l’individu s’exerce par sa faculté de quitter librement la communauté (Miroļubovs et autres c. Lettonie, no 798/05, § 80, 15 septembre 2009)


De même la Miviludes parle des transfusions sanguines en citant un seul cas, extérieur à la France, en 2016, soit il y a 8 ans, ce qui signifie que la Miviludes n'a pas eu connaissance d'autres cas depuis cette année là.

Elle reconnait que le choix d'un traitement est un droit fondamental qu'elle souhaiterait modifier, mais en étant incapable de trouver un cas dramatique depuis 8 années dans le monde, elle valide la façon dont les TJ se sont organisés depuis longtemps.

Nous avons un réseau de professionnels et d'établissements de soins qui se sont organisés pour soigner les TJ par l'achat de matériel et l'adoption de pratiques qui limitent les pertes sanguines. De chez moi, j'ai le choix entre 3 établissements.

Tout le monde y trouve son compte, tous les TJ s'y font soigner, ce qui permet l'achat rentable des matériels et la formation des personnels, et ainsi ces professionnels et ces établissements ont une clientèle assurée.

Bref, le problème n'existe plus. Il s'est même inversé car une transfusion contient des risques avec des victimes chaque année.

Le refus de transfusion a donc aussi sauvé la vie de TJ. Et plus d'une vie depuis 2016.

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 02:07

Message par MonstreLePuissant »

En fait, la politique de la Watchtower est de toujours mettre l'accent sur ce qui va bien, et taire ce qui va mal. C'est pourquoi on a des comptes rendus des procès gagnés, mais le silence total sur les procès perdus.

Ils vont se glorifier de la hausse des pionniers, mais garder le silence sur la baisse de productivité, qui les a poussé à supprimer les rapports de prédications. Car oui, outre la stagnation générale, on constatait qu'il fallait de plus en plus d'heures de prédication pour obtenir un baptême, et de plus en plus d'études bibliques pour obtenir la même chose. Qu'est ce que ça signifie ? Que beaucoup de ceux qui commencent une étude biblique, abandonnent en cours de route, et ne deviendront pas TJ. Ça fait donc beaucoup d'efforts pour rien, car le taux de conversion est très très faible.

Et c'est bien parce que le taux de conversion est de plus en plus faible qu'il y a stagnation et même décroissance dans certains pays. La fin du monde ne fait plus recette.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 02:10

Message par agecanonix »

pas de réponse.

BenFis

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 02:12

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 17 févr.24, 00:18 je vais parfaire ton éducation juridique.

Sais tu faire une différence entre une opinion et un diffamation ?

Les journaux à scandale maîtrisent parfaitement cette différence juridique alors que la FRECRIS s'est fait prendre à son incompétence.

Déjà, ce sont les TJ qui ont porté plainte pour diffamation et la question qui a été posée a été celle-ci : dans les x affirmations portées par la FRECRIS, combien sont des diffamations et combien sont de simples opinions ?.

La différence est connue de tous les juristes : un diffamation consiste a affirmer quelque chose de faux alors qu'une opinion est de dire que l'on croit personnellement à un affirmation qui peut être fausse.

Si je dis que tu as tué ta femme, et si c'est faux, c'est une diffamation, si je dis que je pense que tu as tué ta femme, c'est une opinion et on ne condamne pas une opinion.

La FECRIS avait à ce moment là un président ami de Poutine et du patriarche russe Kyril.

Je vous donne quelques exemples de diffamations retenues par le tribunal.
1) il était diffamatoire de présenter les femmes TJ comme des esclaves sexuels.
2) il était diffamatoire d'affirmer qu'il y avait 4000 cas de pédophilie TJ en Australie.
3) il était diffamatoire d'affirmer que les TJ volaient des appartements en Russie
etc.. et le tribunal a bien condamné la FECRIS pour ces diffamations.

Il en a reconnu 17.

Par contre, les autres points qui n'ont pas été condamnés pour diffamation, ont été jugé comme étant de simples opinions.

Par exemple nier que les TJ étaient persécutés en Russie a été perçu comme une simple opinion puisque la Russie justifiait ces actions anti-tj par des tribunaux.
On sait maintenant et surtout aujourd'hui, ce que vaut la justice russe, mais à l'époque, affirmer que l'emprisonnement des TJ était juste était une opinion.

Si tu lis le compte rendu du jugement de Hambourg, tu verras que les juges ont expliqué exactement la même chose sur la différence entre diffamation et opinion.

Va lire ce lien : https://bitterwinter.org/la-fecris-cond ... e-jehovah/

Tu y constatera que beaucoup des accusations que tu gobes ici avec complaisance ont été jugés comme diffamatoire et donc comme une déformation des croyances et des actions des TJ

Par exemple :
  • Le tribunal de Hambourg a estimé que la FECRIS s’appuie sur des déclarations fausses et diffamatoires lorsqu’elle accuse les Témoins de Jéhovah de dissimuler des cas d’abus sexuels. Parmi ces déclarations figurent les suivantes : « L’enfant doit raconter en détails ce qu’il a subi. Les questions indiscrètes des anciens le forcent à se remémorer le déroulement exact des faits », la mère de l’enfant « ne peut être présente », ou encore « l’enfant doit faire face à son agresseur ». D’après le tribunal, ces déclarations sont erronées d’un point de vue factuel car, en réalité, « un enfant ne peut témoigner devant les anciens que s’il en éprouve le besoin impératif et si cela lui est accordé, la mère de l’enfant peut lui apporter son « soutien moral ». Enfin, « les anciens n’exigent jamais que les victimes portent leurs accusations en présence de leur agresseur présumé ». La FECRIS a accusé les anciens de ne pas révéler la présence d’un pédophile aux familles ayant des enfants mineurs, tant dans l’assemblée locale que dans les assemblées voisines. Cette accusation a été jugée partiellement diffamatoire car, si le tribunal a reconnu que les anciens alertaient convenablement les familles au sein de leur assemblée, la preuve n’a pas été faite qu’ils le faisaient également dans les assemblées voisines.

Ca ne vous dérange pas, cependant, à continuer de l'affirmer alors qu'un tribunal y voit de la diffamation.

Si au lieu de te laisser manipuler, tu exerçais librement ton libre arbitre, tu ne serais pas en train de hurler avec les loups.
Je ne suis en aucun cas un défenseur de la FECRIS.
Si cet organisme a été condamné pour des propos qu'il n'aurait pas dû tenir, c'est tant mieux, je n'y vois absolument aucun inconvénient. On ne peut pas dire n'importe quoi sur n'importe qui.
On ne peut pas par ex. prétendre d'un voleur de poule qu'il tue des enfants. :D Cela me semble évident et je n'ai pas l'intention d'entrer dans les détails.

Ce que j'observe et que j'ai énoncé plus haut en tant que rappel, était que certains de ses propos n'ont pas été condamnés et ont tout du moins une réalité que la justice n'a pas démentie. Et ce ne sont pas des propos de moindre importance puisqu'ils vont dans le sens de ce qu'a écrit Mme Grimbert.

Bref, il n'y a certainement pas d'esclavage sexuel chez les TJ, pourtant, il existe à priori dans ce groupe religieux un état d'esprit sectaire assez corrosif qu'on ne peut pas dénier. C'est cela qui doit être porté à la connaissance d'éventuels adeptes.

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 03:34

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : 17 févr.24, 02:12
Bref, il n'y a certainement pas d'esclavage sexuel chez les TJ, pourtant, il existe à priori dans ce groupe religieux un état d'esprit sectaire assez corrosif qu'on ne peut pas dénier. C'est cela qui doit être porté à la connaissance d'éventuels adeptes.
On se charge de les rassurer.

En fait, ce que nous reproche cette dame, c'est que nous suivons la bible.

C'est bien ! De notre côté, on se charge de démontrer pourquoi c'est une bonne idée. :thinking-face:

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 05:24

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :En fait, ce que nous reproche cette dame, c'est que nous suivons la bible.
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: C'est la Bible qui avait interdit les greffes d'organes et qui les a autorisé après ? :face-with-tears-of-joy:

Elle est bien bonne celle là ! C'était donc une bonne idée d'interdire les greffes d'organes et ensuite les autoriser ? :grinning-face-with-sweat:

On aura tout lu !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 06:38

Message par papy »

agecanonix a écrit : 17 févr.24, 03:34 On se charge de les rassurer.
Mensonge !
On informe jamais les membres de la congrégation des raisons pour lesquelles certains sont excommuniés .
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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 07:18

Message par agecanonix »

Pour info à BENFIS.

https://freedomofbelief.net/fr/articles ... de-jehovah
  • Une décision historique du tribunal de district de Hambourg a déclaré la fédération anti-sectes coupable de 18 chefs d’accusation pour allégations factuelles mensongères.

    par Massimo Introvigne — La FECRIS, Fédération Européenne des Centres de Recherche et d’Information sur le Sectarisme, est une organisation qui chapeaute les mouvements anti-sectes en Europe et au-delà. Elle est largement financée par le gouvernement français et a été identifiée par la Commission américaine sur la liberté religieuse internationale (USCIRF) comme une menace internationale majeure pour la liberté religieuse.

    Lorsque les branches de la FECRIS sont poursuivies, elles affirment souvent qu’il s’agit de litiges futiles lancés par des « sectes » dans le seul but de les harceler, puisque les mouvements anti-sectes remplissent une fonction publique et que leurs dénonciations des « sectes » sont protégées par les lois sur la liberté d’expression.

    Cette théorie n’a pas passé l’épreuve d’un procès intenté par les Témoins de Jéhovah allemands contre la FECRIS elle-même auprès du tribunal de district de Hambourg. Les motifs de la décision, rendue le 27 novembre 2020, sont disponibles depuis peu.

    Les Témoins de Jéhovah allemands se sont plaints de plusieurs articles disponibles en allemand sur le site Internet de la FECRIS, dont certains relatent de manière approbatrice les campagnes contre les Témoins de Jéhovah en Russie. En vertu du droit allemand, comme l’a déclaré la Cour, une organisation religieuse est limitée dans sa possibilité de réclamer des dommages et intérêts, mais peut toujours obtenir une injonction.

    Les avocats savent qu’il est difficile d’attaquer des allégations factuelles fausses et qu’il est difficile de déterminer la frontière entre les déclarations critiques autorisées, si elles sont formulées avec force, et la diffamation illégale. Les Témoins de Jéhovah allemands ont demandé au tribunal de district de Hambourg d’examiner 32 déclarations. Le tribunal a jugé que 17 d’entre elles étaient diffamatoires, une partiellement diffamatoire et 14 non diffamatoires. Le tribunal a noté qu’en droit allemand, « les expressions d’opinion bénéficient d’une protection étendue. En conséquence, les opinions inexactes bénéficient également de cette protection ». Dans plusieurs cas, le tribunal a convenu avec les Témoins de Jéhovah que les déclarations de la FECRIS étaient « inexactes », mais les a jugées hors du champ de la diffamation. 4 déclarations sur 32 ont même été jugées comme étant l’expression d’opinions inadmissibles, c’est-à-dire au-delà des limites de la liberté d’expression légitime.

    Conformément à la jurisprudence d’autres pays européens, les juges de Hambourg ont également déclaré que, dans le domaine de la controverse religieuse et antireligieuse, les expressions fortes sont courantes et ne peuvent être censurées en tant que diffamation, concluant que le fait comme d’accuser les Témoins de Jéhovah d’« irrespect des droits de l’homme » reste dans les limites de la liberté d’expression. Je peux personnellement ne pas être d’accord avec cette évaluation, mais il n’est jamais facile de déterminer où se situent ces limites.

    Dans la majorité des cas, cependant, le tribunal a estimé que la FECRIS avait franchi les limites de la diffamation. Les juges de Hambourg ont également établi le principe selon lequel un défendeur allemand n’est pas autorisé à répéter ou à republier les évaluations négatives des Témoins de Jéhovah par les autorités ou les tribunaux russes dans leurs documents ou décisions officiels, si elles sont intrinsèquement diffamatoires et fausses.

    Dans cette catégorie d’affirmations russes qui dérivent, on trouve que parmi les « traits caractéristiques » des Témoins de Jéhovah figurent la « possession illégale de biens », le fait qu’ils aient « pris possession des appartements de citoyens », qu’ils commettent des « crimes à motivation religieuse », qu’ils amènent des « adultes et enfants à mourir ». Toutes ces allégations ont été jugées fausses par une décision qui devrait servir d’avertissement à toutes les organisations affiliées à la FECRIS. Le fait que les déclarations diffamatoires sur les Témoins de Jéhovah proviennent de documents officiels russes ne signifie pas que les organisations des pays démocratiques sont libres de les reproduire.

    Le tribunal a également estimé que la FECRIS déforme la théologie et les pratiques des Témoins de Jéhovah dans le but de les diffamer. La FECRIS a faussement affirmé que les Témoins de Jéhovah enseignent qu’« il y a une différence entre les hommes et les femmes qui reçoivent l’appel céleste de Dieu, en ce sens que seules les femmes « doivent recevoir un changement de nature », mais pas les hommes », que les femmes qui servent comme missionnaires pour faire du porte-à-porte sont des « femmes esclaves » et que les enfants sont « obligés » de participer à la prédication publique, que dans les familles les femmes doivent non seulement se soumettre à leur mari mais aussi à « leurs enfants mâles », qu’il leur est « interdit de divorcer sans être immédiatement excommuniées » et qu’elles « ne peuvent se rebeller dans la maison sans être immédiatement jugées par les anciens de la congrégation ». L’affirmation selon laquelle les adolescents Témoins de Jéhovah surpris en train de s’embrasser sont automatiquement « emmenés devant un comité judiciaire de Témoins de Jéhovah », et celle selon laquelle une jeune femme qui passe la nuit chez un ami masculin serait déclarée coupable par un comité judiciaire même en l’absence d’autres éléments indiquant une relation inappropriée, ont également été jugées comme des déclarations fausses et diffamatoires. Une autre affirmation fausse que le tribunal a considérée comme diffamatoire était l’annonce par les Témoins de Jéhovah de 26 dates différentes pour la fin du monde et maintenant sa prédiction pour l’année 2034.

    La FECRIS a également été reconnue coupable de diffamation pour avoir rapporté de manière inexacte que le rapport de la Commission royale australlienne sur les abus sexuels avait trouvé « 4 000 cas de victimes de pédophilie en Australie » parmi les Témoins de Jéhovah. En fait, les Témoins australiens avaient remis à la Commission royale tous les rapports disciplinaires et les « signalements », prouvés ou non, qui avaient été soumis à l’organisation des Témoins de Jéhovah en Australie sur une période de 65 ans, soit un total de 1 006 rapports, ce qui évidemment ne signifie pas qu’il y ait eu 1 006 cas d’abus sexuels parmi eux, et certainement pas 4 000.

    Les juges de Hambourg ont constaté que les accusations de dissimulation de cas d’abus sexuels portées par la FECRIS contre les Témoins de Jéhovah sont souvent fondées sur des déclarations fausses et diffamatoires, telles que : « L’enfant est amené à expliquer en détail ce qui s’est passé. Il doit se souvenir de chaque acte, et les aînés posent des questions précises », la mère de l’enfant « ne peut pas être présente », et « l’enfant doit rencontrer le violeur ». Ces déclarations, a déclaré le tribunal, sont factuellement « fausses », car en fait « un enfant ne témoigne devant les anciens que s’il le veut absolument et si cela lui est accordé », la mère de l’enfant peut être appelée pour un « soutien moral » et « les anciens n’exigent jamais que les victimes exposent leurs allégations en présence de l’accusé. » La déclaration de la FECRIS selon laquelle, lorsqu’un auteur d’abus sexuels sur des mineurs a été identifié, les anciens ne préviennent pas les familles ayant des enfants mineurs dans leur propre congrégation et dans les congrégations voisines en divulguant le nom du coupable a été jugée partiellement diffamatoire. Le tribunal a conclu que les anciens avertissent correctement les familles avec des enfants mineurs de leur propre congrégation, mais que les plaignants n’ont pas prouvé qu’ils avertissent également les congrégations voisines.

    Parfois, on ne sait pas si les militants de la FECRIS, qui prétendent être des experts des « sectes », sont de mauvaise foi ou simplement incompétents. Ils ont publié le cas d’une jeune Néerlandaise de 17 ans, décédée lors d’une épidémie de rougeole en 2013, après que ses parents eurent refusé la vaccination pour des raisons religieuses et laissé entendre qu’elle était Témoin de Jéhovah. En fait, elle était membre d’une congrégation chrétienne réformée calviniste, c’est-à-dire qu’elle appartenait à une église connue pour être un farouche opposant aux Témoins de Jéhovah.

    Il est intéressant de noter que le 5 janvier 2021, la FECRIS a demandé une correction de la section du jugement traitant des faits de l’affaire. La FECRIS a demandé que, dans les faits du jugement, la phrase « Les déclarations ne se réfèrent ni directement ni indirectement aux Témoins de Jéhovah » soit corrigée comme suit : « Les déclarations ne font pas référence au plaignant ».

    La FECRIS avait manifestement l’intention de limiter la portée de la décision à l’organisation allemande des Témoins de Jéhovah qui était le plaignant dans l’affaire, et de rester libre de diffamer les Témoins de Jéhovah en général. Dans sa décision du 22 janvier 2021, le tribunal a partagé la position des Témoins de Jéhovah selon laquelle la collectivité publique allemande peut légalement représenter les Témoins de Jéhovah en Allemagne et défendre leurs droits personnels et leur réputation.

    La FECRIS sort de la décision de Hambourg en ayant une image profondément brisée d’organisation d’« experts » méritant d’être soutenus par l’argent des contribuables de France et d’ailleurs. Elle apparaît plutôt comme une coalition pourvoyant des informations fausses, et utilisant systématiquement la diffamation pour attaquer des groupes qu’elle qualifie de « sectes ». Espérons que la décision allemande servira de modèle à d’autres dans différentes juridictions, et qu’elle apprendra aux mouvements anti-sectes affiliés à la FECRIS qu’ils peuvent avoir de puissants mécènes mais ne sont pas au-dessus de la loi.
En surgras tu as une réflexion du tribunal :
  • Le tribunal a noté qu’en droit allemand, « les expressions d’opinion bénéficient d’une protection étendue. En conséquence, les opinions inexactes bénéficient également de cette protection ».[ Dans plusieurs cas, le tribunal a convenu avec les Témoins de Jéhovah que les déclarations de la FECRIS étaient « inexactes », mais les a jugées hors du champ de la diffamation. 4 déclarations sur 32 ont même été jugées comme étant l’expression d’opinions inadmissibles, c’est-à-dire au-delà des limites de la liberté d’expression légitime.
C'est exactement ce que je te disais et que tu n'as pas voulu comprendre.

Les 14 éléments non déclarés diffamatoires étaient de simples opinions et à ce titre ne pouvaient pas être jugées. Cependant, sans les juger, le tribunal en a parlé comme étant l’expression d’opinions inadmissibles, c’est-à-dire au-delà des limites de la liberté d’expression légitime sans pour autant les déclarer diffamatoires.

Ajouté 28 minutes 9 secondes après :
pour info: https://hrwf.eu/france-une-ong-francais ... s-comptes/

Une ONG française dénonce l’UNADFI à la Cour nationale des comptes
L’association fondatrice de la FECRIS, l’UNADFI, a fait l’objet d’un signalement officiel à la Cour des comptes française pour mauvaise gestion financière et activités discriminatoires présumées.

CAP LC (29.10.2021) – https://bit.ly/2ZIk1El – Le 23 septembre 2021, l’association CAP LC (CAP Liberté de conscience), une ONG européenne laïque dotée du statut consultatif auprès des Nations unies, a effectué un signalement à la Cour des comptes française concernant l’association UNADFI (Union nationale des associations de défense des familles et de l’individu victimes de sectes), principale association fondatrice de la Fédération européenne des centres de recherche et d’information sur les sectes (FECRIS).



Le rapport officiel a été déposé par le cabinet d’avocats De Guillenchmidt (Michel de Guillenchmidt est un ancien juge du Conseil d’Etat français). Il contient plusieurs accusations graves contre l’UNADFI.



L’UNADFI reçoit plus de 75% de ses fonds du gouvernement français, soit une moyenne de 155 000 euros par an. C’est pour cette raison que les finances de l’UNADFI peuvent être soumises à un contrôle public. Selon le rapport, et malgré tous ces financements, l’UNADFI dépense tellement, apparemment sans aucun contrôle financier, qu’elle accuse chaque année un déficit compris entre 150 000 et 285 000 euros. La seule raison pour laquelle elle peut encore fonctionner est qu’elle a vendu son bâtiment en 2013, pour un montant de 1 million 750 000 euros et que cet excédent est utilisé pour couvrir les déficits annuels. Cependant, ce bâtiment avait été payé avec des fonds fournis par le gouvernement, et en dehors de toute préoccupation éthique concernant l’utilisation de l’argent des contribuables pour couvrir leur dette annuelle, cela s’ajoute à l’énorme montant que l’association coûte au contribuable.



Le rapport souligne qu’en plus de la mauvaise gestion financière, un autre problème découle du fait que l’activité réelle de l’UNADFI, utilisant des fonds publics, ne peut être quantifiée correctement, et semble être très faible par rapport aux coûts impliqués. Alors que l’UNADFI prétend travailler à la protection des victimes de ce qu’on appelle les “sectes”, la majeure partie de son budget est dépensée pour son personnel et ses administrateurs. 250 000 euros sont versés chaque année à ses quatre membres du personnel à temps plein et un à temps partiel :



L’UNADFI fonctionne donc principalement en vase-clos, pour assurer sa propre existence et celle de ses salariés et administrateurs- et les deniers publics sont engloutis sans qu’il soit justifié d’une activité effective, vérifiable et mesurable, et encore mois de résultats concrets.



Le rapport souligne également que l’argent dépensé pour payer les avocats pourrait finalement aller dans la poche de l’actuelle présidente de l’UNADFI, Joséphine CESBRON, puisque l’un des avocats habituels de l’UNADFI n’est autre que son mari, Jean-Baptiste CESBRON.



En outre, une section entière du rapport est consacrée à l’inefficacité totale de l’activité judiciaire de l’UNADFI.



D’abord, la principale activité de l’UNADFI est de se constituer partie civile dans des affaires pour lesquelles des poursuites sont déjà engagées. L’intérêt de telles constitutions de partie civile n’est donc pas évident. L’UNADFI intervient davantage pour tenter de justifier son existence que pour apporter une réelle plus-value dans les instances en cours, surtout lorsque ces affaires n’ont qu’un rapport lointain avec les dérives sectaires.



En termes d’activité réelle, ils sont intervenus au cours des 10 dernières années dans seulement sept cas, et seulement deux d’entre eux ont été couronnés de succès, tandis que pour les autres, les défendeurs ont été acquittés. L’UNADFI a même été condamnée pour “abus du droit d’engager une procédure judiciaire”, ce qui a coûté une somme énorme au contribuable.



Une autre section du rapport aborde l’aspect du non-respect par l’UNADFI des réglementations gouvernementales en matière de financement public. Soulignant les fautes techniques, cette section encourage la Cour des comptes à examiner s’il y a ou non une “violation massive des règles de financement public”.



Enfin, la dernière partie du rapport développe la manière dont l’activité principale de l’UNADFI est discriminatoire envers certaines minorités religieuses,



D’abord, l’action de l’UNADFI est contraire aux principes républicains et aux normes conventionnelles supérieures. Il est d’ailleurs tout à fait symptomatique que l’UNADFI s’oppose ouvertement à l’application de la Convention européenne des droits de l’Homme. L’UNADFI admet en effet que son ancienne présidente, Catherine Picard,« [ . …. ] déplore que la CEDH applique l’article 9 de la Convention européenne sans regarder qui sont les auteurs des faits » !

(…)

ensuite, l’action de l’UNADFI révèle une dérive dans l’utilisation des fonds publics. Une association reconnue d’utilité publique et financée quasi-exclusivement par les deniers publics ne devraient pas pouvoir impunément se livrer à des activités et tenir des propos ouvertement discriminatoires. L’UNADFI apparaît ainsi davantage comme un instrument étatique destiné à museler certaines idéologies et croyances qui ne présenteraient pourtant aucun caractère illégal.



L’UNADFI a fondé la FECRIS en 1995. La FECRIS a été récemment condamnée par le tribunal de district de Hambourg, en Allemagne, le 27 novembre 2000, pour diffamation à l’encontre des Témoins de Jéhovah. En 2020, l’USCIRF (United States Commission on International Religious Freedom), une commission bipartisane du gouvernement fédéral américain, a qualifié son idéologie de menace majeure pour la liberté religieuse internationale, déclarant également que “le mouvement anti-sectes continue de mener une campagne de désinformation très efficace contre les minorités religieuses avec des conséquences dévastatrices pour leurs droits humains” (voir le livre blanc “L’idéologie anti-sectes et la FECRIS : Dangers pour la liberté religieuse” ici).

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 07:51

Message par MonstreLePuissant »

Cette histoire de FECRIS est de la poudre aux yeux. Qu'est ce que les gens vont retenir du témoignage de Sophie Grimbert ? L'enfer qu'elle a vécu, ou la condamnation de la FECRIS ? Est ce que les gens deviendront TJ à cause de la FECRIS ? Ou au contraire, ils ne deviendront pas TJ après avoir entendu les nombreux témoignages qui dénoncent les dérives sectaires des TJ ? :thinking-face:

Au lieu de perdre du temps à discuter de la FECRIS, ce qui ravi le gaulois, constatons simplement que la Watchtower n'a pas attaqué Sophie Grimbert pour diffamation.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

Ecrit le 17 févr.24, 08:23

Message par agecanonix »


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