Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[Estrabosor]

De toute façon MLP, tôt ou tard, les mensonges se voient et quand on cherche à cacher des braises, l'incendie qui finit par avoir lieu ne trompe personne.

Donc, pour l'instant, les instances jéhovistes noient le poisson, mettent en avant le positif et cachent le négatif en parlant de mensonges, d'accusations calomnieuses etc. mais la vérité finit toujours par éclater.

[MonstreLePuissant]

La quasi-totalité des gens ignorent cette histoire de FECRIS. Le gaulois s'y raccroche désespérément, parce qu'il ne peut évidemment aborder les échecs cuisants de la Watchtower, sans oublier tous les mensonges qui sont dévoilés sur les réseaux.

En fait, la Watchtower va se planter précisément parce qu'ils préfèrent ignorer que ça va mal. Comme notre gaulois préféré, qui fait croire que tout va bien dans le meilleur des mondes et que la Watchtower est florissante.

L'expérience a montré qu'ignorer le problème ne le fait pas disparaître. Nous sommes donc rassurés sur le fait que le déclin est bien amorcé, et que même si il y avait un million de TJ en moins dans les années qui viennent, notre gaulois continuerait de crier victoire. C'est ce que l'on appelle l'orgueil !

En attendant, réjouissons nous qu'ils se bouchent les yeux pour ne pas voir le mur qui se dressent devant eux. Quand ils vont le percuter, il sera trop tard, et nous auront notre victoire.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

En attendant, réjouissons nous qu'ils se bouchent les yeux pour ne pas voir le mur qui se dressent devant eux. Quand ils vont le percuter, il sera trop tard, et nous auront notre victoire.

MLP, 100% en désaccord avec toi !

Je ne suis absolument pas dans cet état d'esprit et je sais que ce sera terrible pour la majorité des TJ s'il y a un réveil brutal !
Donc, non, pas une seconde je n'adhère à ton message.
D'autre part, pour moi il n'y a pas de victoire ou de défaite.
Je ne cherche à abattre rien, ni personne, je ne cherche pas à détruire.

Quant à la tête de l'organisation, non seulement ils ont vu le mur mais ils ont déjà tout préparé pour la collision !
Non seulement ils ont récupéré les commandes sur absolument tout mais ils conditionnent les TJ à suivre leurs consignes même si elles leur paraissent absurdes !

Cette façon d'insister depuis quelques années sur la nécessité d'une obéissance aveugle est très parlante et inquiétante, cela veut dire qu'ils savent déjà qu'ils demanderont des choses choquantes à leurs adeptes.
Jusqu'où cela peut-il aller ?
Au simple appel à leur virer tout l'argent disponible et/ou à avaler des médicaments pour s'endormir le temps de la fin ?

Donc, non, vraiment rien de réjouissant, je préfèrerais de loin, une normalisation, un abandon progressif de tout ce qui pose problème.

[agecanonix]

En attendant, réjouissons nous qu'ils se bouchent les yeux pour ne pas voir le mur qui se dressent devant eux. Quand ils vont le percuter, il sera trop tard, et nous auront notre victoire.

Pour ceux qui ne connaissaient pas encore tes intentions, le masque tombe.

Tu es bien dans un guerre et tu souhaites notre disparition.

Fin de mes échanges avec toi.

Au simple appel à leur virer tout l'argent disponible et/ou à avaler des médicaments pour s'endormir le temps de la fin ?

Mais ça devient du "grand n'importe quoi". Vous devenez parano à vous monter le bourrichon les uns les autres.

Et la semaine prochaine nous serons anthropophages peut-être ?

Estra, en voulant se donner le beau rôle, est même pire que MLP !

Je pense que ceux qui vous lisent viennent de comprendre les effets du rassemblement de quelques esprits chagrins et râleurs, avec une course à l'échalotte pour savoir qui sera le plus radical.

A quand l'idée d'interner les TJ pour leur bien ? Dans des camps, par exemple? Oui, ça s'est déjà fait !

Vous ne direz plus que je crie à la persécution, vous en prenez le chemin..

[MonstreLePuissant]

Je ne suis absolument pas dans cet état d'esprit et je sais que ce sera terrible pour la majorité des TJ s'il y a un réveil brutal !
Donc, non, pas une seconde je n'adhère à ton message.
D'autre part, pour moi il n'y a pas de victoire ou de défaite.
Je ne cherche à abattre rien, ni personne, je ne cherche pas à détruire.

Il n'y aura pas de réveil brutal, à cause de l'endoctrinement profond. Donc, il n'y a pas à s'inquiéter. La Watchtower ne va pas leur demander de de se suicider. Ils sont encore convaincus que la fin est proche, et la fin ne risque pas d'arriver. Donc, les années vont encore passer, les décennies, voire les siècles, et les gens finiront par comprendre que tout ça n'est que foutaises.

Quant à la victoire, je considère le fait que la Watchtower arrête de faire de nouvelles victimes comme une victoire. Alors, pas forcément de façon absolue, mais quand la décroissance sera réellement amorcée, ce sera déjà une petite victoire.

Je le répète : l'idée est que la Watchtower fasse le moins de victimes possibles. Si tu es contre ça, et que ça ne te gêne pas qu'elle détruise la vie des gens, alors effectivement, je comprends que l'on ne soit pas d'accord.

Je revendique le fait de pouvoir me réjouir de sa déconfiture.

PS : Je laisse Agecanonix dans son délire victimaire. Je n'ai rien contre les TJ. Je suis contre une organisation qui broit la vie des gens en leur mentant et en les manipulant.

[papy]

Pour ceux qui ne connaissaient pas encore tes intentions, le masque tombe.

Le tien est tombé depuis longtemps !
TdG 15/12/2007 p14
Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant.

Je suppose que ce que voulait dire MLP c'est l'équivalent de l'expression " échec et mat " que tu aimes étaler quand tu crois avoir émis des arguments imparables .
Dans ce cas-ci c'est "l'échec et Mat" définitif !

[MonstreLePuissant]

T'inquiète papy, personne ici ne prend Agecanonix au sérieux. Il veut la mort de tous ceux qui ne sont pas TJ, alors il n'est pas très crédible dans son rôle de pauvre victime innocente.

[Estrabosor]

Il n'y aura pas de réveil brutal, à cause de l'endoctrinement profond. Donc, il n'y a pas à s'inquiéter. La Watchtower ne va pas leur demander de de se suicider. Ils sont encore convaincus que la fin est proche, et la fin ne risque pas d'arriver. Donc, les années vont encore passer, les décennies, voire les siècles, et les gens finiront par comprendre que tout ça n'est que foutaises.

Coucou MLP,

Je ne partage pas du tout ton point de vue, je suis persuadé qu'au plus haut niveau, ils ne croient plus du tout à la fin.
S'ils sont en train de récupérer le droit de disposer de tous les biens y compris des associations locales, ce n'est pas pour rien !
Pourquoi feraient-ils ça s'ils croyaient que ce système va disparaître du jour au lendemain ?
Au contraire, ils préparent leurs arrières et essayent de sauver la face tant que c'est encore possible.

Quant au mur, désolé mais c'est toi qui a parlé de mur et c'est justement ce qui m'a choqué.

Moi ce qui m'inquiète, et cela fait des années que je le dis, tout comme Papy, c'est le fait que le CC demande une obéissance aveugle à ses consignes finales.
C'est très inquiétant.
Est ce que tu connais une autre organisation, même une autre Eglise qui dise à ses membres, le moment venu il faudra suivre les consignes même si elles vous paraissent insensées ?
Moi pas.

Inciter quelqu'un à obéir à des ordres même s'ils paraissent fous, c'est la porte ouverte à n'importe quoi !

Alors tu peux penser que c'est impossible mais moi je n'oublie pas qu'on pensait aussi impossible ce qui s'est passé avec le People's Temple de Jones, avec les davidiens de Waco, avec le temple solaire.
Quand un groupe vit enfermé dans une bulle paranoïaque, convaincu que le monde veut sa perte et que la fin est imminente, tout est possible.

Tout ce que je souhaite, c'est me tromper et qu'il y ait un atterrissage en douceur comme cela est le cas pour la plupart des religions.

[agecanonix]

Je suppose que ce que voulait dire MLP c'est l'équivalent de l'expression " échec et mat " que tu aimes étaler quand tu crois avoir émis des arguments imparables .
Dans ce cas-ci c'est "l'échec et Mat" définitif !

Tu supposes !!!! mouais !

Estra, lui, a bien compris que vous souhaitez un drame, vous vous moquez des tj, ils doivent disparaître.

Pour ceux qui nous lisent, il y a un moyen infaillible pour vérifier la sincérité de tout opposant : c'est quand il commence à utiliser des mensonges pour arriver à ses fins.

Quelqu'un qui cherche vraiment à protéger les gens, n'invente pas 17 diffamations aussi grossières que celles condamnées à Hambourg.

C'est le signe que les intentions sont liberticides.

Un pompier sera le plus heureux des hommes les jours où aucun incendie ne se déclare. Mais un pompier qui allume lui même des incendies devient criminel et montre ses motivations dégoûtantes.

Inventer et défendre l'idée que les femmes TJ sont des esclaves sexuelles ou que les TJ volent les appartements de leurs fidèles est de toute évidence, un mensonge. Le tribunal de Hambourg l'a jugé ainsi.

Celui qui a inventé cela, et l'organisme qui a validé ces accusations dans ses colloques n'ignoraient pas que c'était faux.

Nous avons donc la FECRIS et ses soutiens, Miviludes, UNADFI, qui décident d'inventer des fack news contre les témoins de Jéhovah.

Cela en dit long sur où ils sont près à aller, dans le mensonge, contre les TJ.

Ce jugement est une catastrophe pour elle, elle n'ose plus rien produire et a décidé que tout se ferait maintenant en interne, il n'y aura plus de compte-rendu brut destiné au public de ses réunions et colloques, tout sera filtré avant. On va enfin vérifier ce que les intervenants vont dire avant de les laisser parler.

Mais une question se pose. Je prends un exemple pour vous l'expliquer.

Un juge d'instruction est un juge qui doit agir à charge et à décharge, cela signifie qu'il va rechercher avec la même force et avec les mêmes moyens tout ce qui va pour, ou contre, un individu.

Imaginez maintenant un juge d'instruction (FECRIS) qui va inventer de fausses preuves, 17 pour le cas de Hambourg pour expliquer ensuite qu'elle agit honnêtement et sans aucune idée préconçue sur les TJ ?

Où est la neutralité indispensable d'une telle association si elle fabrique des fausses accusations, en toute connaissance de cause, contre les TJ ?

Idem pour ceux qui, sur ce forum, valident de tels agissements.

Ajouté 26 minutes 50 secondes après :
Je suis profondément baba de constater la paranoïa de Estra.

Ca doit être pénible de vivre avec un sentiment permanent de soupçon.

Alors je vous rassure : pendant des années, beaucoup de salles du royaume ont été construites un peu à l'aveugle sans rationalité.

Dans le nord de la France, vous en avez beaucoup au km², toutes très proches les unes des autres.

Pour un certain nombre d'entre elles, le temps a passé et de lourds travaux sont nécessaires. Avant de les décider, une bonne gestion impose de vérifier qu'il n'y a pas d'autres solutions moins coûteuses pour les frères et sœurs.

Une salle du Royaume est un bâtiment qui est utilisé 3 heures 30 minutes par semaine. Elle n'est donc pas utilisée 164 heures par semaine si une seule assemblée s'y réunit.

Quand plusieurs assemblées, assez proches géographiquement, disposent chacune de leur propre salle, la logique veut que l'on réfléchisse à une solution qui réduira les coûts par 3 pour les mêmes résultats.

C'est de la gestion intelligente d'un patrimoine. Par contre, chaque TJ a une solution proche de chez lui.

Pour l'autre trouille un peu parano de Estra, quand le CC parle d'obéir à des ordres qui peuvent surprendre, ce n'est pas ce que tu crois, à se demander si tu as été TJ un jour.
Ce pourra être de prêcher ouvertement alors que ce sera interdit. Ce sera peut être le message qui sera surprenant, ce pourra être même d'arrêter complètement de prêcher.

Tous les 4, Keinlezard, MLP, estra et papy, vous tournez tellement en boucle qu'à la fin vous en êtes venus à une théorie du complot.

[Estrabosor]

Je le répète : l'idée est que la Watchtower fasse le moins de victimes possibles.

Sur ce point, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Désolé si j'ai mal compris la teneur de ton post mais, pour moi, ça sonnait un peut comme "bien fait pour leur gueule s'ils ne voient rien arriver"

[keinlezard]

Hello,

Bon bah puisque notre ami à décider de saborder son propre sujet ...
je vais continuer à répondre ... oh pas à tout son charabia
mais, je l'ai vu citer "bitter winter" , "freedomofbelief"

je me suis amusé à reférencer les liens entre les introvigne , Dericqbourd ou
en partant de Willy Fauré

en est résulté le graphique suivant des défenseurs de mouvements sectaire
( ficher SVG normalement lisible avec un navigateur moderne )

https://1fichier.com/?gria8i6rf6qzpkvi74ic
https://we.tl/t-FLyEyFHLpK

et visiblement pas besoin d'être complotiste pour constater qu'ils se connaissent tous et sont tous directeurs , expert , vice précident , comite truc ou bidule , membre des uns et des autres

je trouve que le layout "circular" de yEd ( le logiciel que j'ai utilisé ) étonnament éclairant sur les liens de cette nébuleuse que j'ai parfois nommé "nébuleuse Introvigne" ...


Dans les rond le nom des sites ou organisations
dans les rectangle les personnes

les flèches rouge indiquent une liaison de type "direction" ou "responsable de" , "fondateur"


Ce qui marque c'est que quasiment tous sont fondateurs d'une organisation type ONG
et les copains sont généralement placé à d'autre postes qui laissent à penser qu'ils en retirent des subsides provenant de fond alloué aux ONG

Parfois , les sites quoique estampiller "ONG" proposent des niveau de membre payant à l'année !

Cela ressemble beaucoup à un systeme de financement de train de vie sous couvert de défense de droit ...

Quelques sites sont connu par exemple La Scientologie ... dont un membre français important est présent (eric roux) , de même nous avons des sites connu pour être conservateurs , voir très à droite
"défense de la famille , au sens un père et une mére, valeurs européennes" ...

Cordialement

ps:le temps de vie du fichier est limite

[agecanonix]

Le rapport avec la condamnation spectaculaire de la FECRIS ?

Le tribunal de Hambourg serait infestés de membres de sectes ?

Non ? Ah ben alors tout va bien !

La manipulation utilisée ici par K s'appelle " un rideau de fumée " qui a pour but de faire oublier le jugement de la FECRIS.

Citons wikipedia:
Le 27 novembre 2020, la FECRIS a été condamnée pour diffamation à l'encontre des Témoins de Jéhovah par le Tribunal de district de Hambourg, pour plus de 17 déclarations différentes jugées diffamatoires et fausses sur le site Internet de la FECRIS.

Jan-Leonid Bornstein, « Comment le mouvement anti-sectes a contribué à alimenter la rhétorique russe anti-ukrainienne », The European Times,‎ 3 mars 2022

• Anti-sectes - Depuis les événements de Maïdan en 2014, lorsque le président de l'époque Yakunovich a été contraint de démissionner après d'énormes manifestations dans les rues d'Ukraine, le mouvement paneuropéen anti-sectes, dirigé par la Fédération européenne des centres de recherche et d'information sur le sectarisme (FECRIS), a participé à la machine de propagande russe qui a finalement conduit à la guerre actuelle.
  
  En 2013, après que l'Ukraine a été sur une trajectoire pro-européenne depuis quelques années et était sur le point de signer un accord d'association avec l'UE qui aurait intégré plus étroitement les liens politiques et économiques entre l'UE et l'Ukraine, les forces de Poutine ont fait pression sur Iakunovich pour saborder l'accord. Yakunovich, qui était connu comme un dirigeant pro-russe corrompu, céda et cela déclencha ce qu'on a appelé la révolution de Maïdan en Ukraine.
  
  Compter sur les forces religieuses contre l'Occident
  La révolution du Maïdan représentait une menace majeure dans l'esprit de Poutine, qui a alors lancé une machine de propagande pour discréditer les nouvelles autorités. Depuis lors, la rhétorique russe contre les nouvelles forces démocratiques ukrainiennes au pouvoir, qui n'étaient certainement pas pro-russes, comprend des accusations d'être des néo-nazis, mais aussi d'être les marionnettes des démocraties occidentales cachant un agenda anti-russe. Pour sa propagande, Poutine compte largement sur ses « forces religieuses », principalement l'Église orthodoxe russe, qui a encore une influence assez importante en Ukraine.
  
  Les principaux dirigeants de l'Église orthodoxe russe, comme le patriarche Kirill, ont toujours soutenu les efforts de Poutine pour se débarrasser des forces pro-européennes en Ukraine, les accusant de persécuter les membres orthodoxes ukrainiens affiliés au patriarcat de Moscou (ce qui aurait pu être vrai dans une certaine mesure , comme le contraire était vrai dans les territoires russes occupés sous contrôle en Ukraine), mais aussi pour menacer l'unité de la "vieille Rus" , et le font toujours comme nous avons pu le voir récemment lorsque le patriarche Kirill a accusé ceux qui s'opposent à la guerre de Poutine en L'Ukraine sera la "force du mal".
  
  Alexander Dvorkin, le « sectologue »
  Le patriarche Kirill et Vladimir Poutine pouvaient également compter sur le mouvement « anti-secte », dirigé en Russie par le vice-président de la FECRIS Alexander Dvorkin, un théologien russo-orthodoxe souvent présenté comme un expert en « sectologie » par les autorités russes. La FECRIS est une organisation anti-secte française d'influence paneuropéenne. Le gouvernement français fournit la majorité de son financement, et en fait elle fut fondée par une association anti-sectes française appelée UNADFI (Union Nationale des Associations de Défense des Familles et des Individus contre les sectes) en 1994.
  
  Au tout début du nouveau gouvernement ukrainien qui avait été élu après la démission de Iakunovich, le 30 avril 2014, Alexander Dvorkin a été interviewé par la radio Voix de la Russie, la principale radio gouvernementale russe (qui quelques mois plus tard a changé son nom en Radio Spoutnik). Dvorkin, présenté comme un "activiste anti-sectes et vice-président de la Fédération européenne des centres de recherche et d'information sur le sectarisme, qui est l'organisation faîtière des groupes anti-sectes en Europe", a été invité à commenter "l'agenda religieux caché" derrière Maïdan et la crise ukrainienne ». Il a ensuite transmis la propagande d'État russe d'une manière très intéressante[2].
  
  Catholiques grecs, baptistes et autres soi-disant « sectes » ciblés
  Dans cette interview, Dvorkin a d'abord accusé l'Église uniate, également connue sous le nom de catholiques grecs, d'être à l'origine de la révolution : « Il existe plusieurs groupes religieux et plusieurs cultes religieux qui jouent un rôle assez important dans ces événements. Tout d'abord, l'Église uniate… a joué un rôle très important et très, je dirais, violent pour de nombreux prêtres uniates qui y ont prêché dans leurs vêtements liturgiques… » Lorsque l'intervieweur demanda à Dvorkin ce que le Vatican pouvait faire, comme ce dernier avait appelé à "la nécessité de revenir à des développements de paix en Ukraine", la réponse de Dvorkin fut d'expliquer qu'il ne pouvait rien faire, parce que le Vatican était maintenant dirigé par des jésuites, qui étaient devenus très pro-marxistes et en faveur de la révolution à travers le siècles, en ajoutant : « Eh bien, l'actuel Pape François, il n'est pas vraiment pro-révolutionnaire, mais la façon dont il se comporte montre qu'il a accepté une partie de cet héritage ».
  
  Ensuite, Dvorkin s'en prend aux baptistes, les accusant de jouer un rôle important dans le Maïdan et d'être très nationalistes en Ukraine. Il accuse en outre le Premier ministre de l’époque, Iatseniouk, d’être un « Scientologist», tout en se faisant passer pour Uniate : « Il y a eu beaucoup de reportages dans les médias qui l'appelaient Scientologist… S'il avait été un ouvert Scientologist, ça aurait été très mauvais. Mais quand même, au moins vous sauriez à quoi vous attendre de sa part. Mais quand une personne, en réalité Iatseniouk, se disait uniate gréco-catholique [tout en étant un Scientologist], et il y avait un prêtre uniate qui a confirmé qu'il était uniate, je crois que c'est très dangereux. Ensuite, d'une manière intéressante sur la théorie du complot, il a extrapolé sur le fait que c'était un moyen pour la CIA de le contrôler, en utilisant Scientology techniques afin de « contrôler son comportement et contrôler ses actions ».
  
  Enfin, Dvorkin a mené une attaque contre ce qu'il appelle le « néo-paganisme », qu'il accusa d'être lié aux néo-nazis, une rhétorique qui a pris une signification très importante dans la propagande russe actuelle, comme on peut le voir avec le La « dénazification » prônée aujourd'hui par Poutine pour justifier la guerre en Ukraine.
  
  Lettres d'amour de Gerry Amstrong à Poutine
  Dvorkin n'est bien sûr pas le seul membre de la FECRIS à avoir participé à la propagande anti-occidentale russe. Entre autres, un partisan/membre canadien de la FECRIS, Gerry Amstrong, a écrit deux lettres à Poutine qui ont été publiées, l'une sur le site Internet de l'Église orthodoxe russe « proslavie.ru ». et l'autre sur le site de l'affilié russe de la FECRIS . Amstrong est un ancien Canadien Scientologist qui est devenu apostat de l'Église de Scientology, et qui s'est envolé pour le Canada pour éviter un mandat d'arrêt après avoir été reconnu coupable par un tribunal américain pour certains de ses actes anti-Scientology activités. Dans la première lettre, publiée le 2 décembre 2014, il déclare qu’après avoir visité la Russie, « à l’invitation de membres de l’Église orthodoxe russe… je suis devenu pro-russe ». Il ajoute : « Je ne suis pas devenu anti-occidental ou anti-américain, même si je suis fermement opposé à l’Occident et à l’hypocrisie de la superpuissance américaine. » Il félicite ensuite Poutine pour avoir offert l’asile à Edward Snowden et pour être « très intelligent, raisonnable et présidentiel ». Après s'être plaint de sa condamnation aux États-Unis, il remercie Poutine « pour tout ce que les responsables de votre gouvernement ont fait pour faciliter mon séjour en Russie et ma capacité à communiquer avec vos citoyens » ainsi que pour s'être opposé à une décision de la Cour européenne des droits de l'homme qui avait condamné la Russie pour avoir violé les droits de Scientologists. Il accuse ensuite l’Occident de sa « propagande noire » contre le président russe.
  
  Bien que cette lettre ne mentionne pas explicitement l'Ukraine, elle est écrite à la veille de la nouvelle ère démocratique ukrainienne et s'aligne sur la rhétorique de la Russie menacée par les idéologies et les cultes occidentaux, et étant le dernier rempart pour maintenir « une position morale » contre de tels mouvements.
  
  Dans sa seconde lettre à Vladimir Poutine, publiée le 26 juin 2018 sur le site russe de la FECRIS, Amstrong, présenté sur le site comme un « activiste chrétien » et bon ami de M. Dvorkin – qui se serait chargé de la traduction de la lettre en russe – commence par féliciter Poutine pour sa réélection. Puis, il poursuit en félicitant Poutine pour ses actions en Crimée occupée : « Félicitations pour l'ouverture du pont de Crimée à la circulation automobile. Je félicite tout le pays pour une réalisation aussi incroyable. C'est une bénédiction à la fois pour la Crimée et pour le reste de la Russie. » Il prend alors la défense de Poutine contre la campagne menée par « l'Occident » en écrivant qu'elle est « dangereuse, cruelle, hypocrite, déraisonnable et basée sur des motifs idéologiques évidents ».
  
  La lettre poursuit : « Vous savez qu'il y a des gens au Canada et dans d'autres pays occidentaux qui ne croient pas à la campagne de diffamation contre vous, réalisent que c'est mal, y voient une menace et admettent même qu'elle peut être utilisée comme prétexte ou déclencheur d'une guerre nucléaire. D'un autre côté, il est facile de voir qu'il y a beaucoup de gens qui veulent que cette menace et d'autres menaces similaires réussissent et se développent, et pour ce faire, ils complotent, agissent, paient et sont payés pour rendre cette menace efficace. Ce sont les mêmes personnes qui mènent une campagne ici pour vous diffamer. » Encore une fois, il s'agit d'une rhétorique complotiste d'une grande importance, car elle rejette la responsabilité de la guerre sur l'Occident et sa soi-disant « campagne de diffamation », qui serait la cause sous-jacente de l'obligation de Poutine de déclencher une guerre en Ukraine
  
  .Rapport de l'USCIRF sur le mouvement anti-secte en Russie
  En 2020, la Commission américaine sur la liberté religieuse internationale (USCIRF) a publié un rapport intitulé « Le mouvement anti-secte et la réglementation religieuse en Russie et dans l'ex-Union soviétique ».[5]. Le rapport explique que "Alors que l'héritage soviétique et l'EOR [Église orthodoxe russe]sont des influences majeures, les attitudes et les approches actuelles à l'égard des minorités religieuses découlent également d'autres facteurs, notamment les développements socio-économiques post-soviétiques, le désir d'unité nationale du régime de Poutine, les craintes individuelles concernant la sécurité familiale ou le changement en général, et les préoccupations transnationales concernant la perception dangers des nouveaux mouvements religieux (NMR) ». Assez ironiquement, le rapport évoque les racines du mouvement anti-secte qui trouve définitivement son origine en Occident.
  
  Le rapport explique qu'après 2009, « la rhétorique du mouvement anti-secte et de l'État russe a sensiblement convergé au cours de la décennie suivante. Faisant écho aux inquiétudes de Poutine concernant la sécurité spirituelle et morale, Dvorkin a affirmé en 2007 que les NRM "infligent délibérément des dommages aux sentiments patriotiques russes". » Et c'est ainsi que la convergence a commencé, et c'est pourquoi l'Église orthodoxe russe et le mouvement anti-sectes sont devenus la clé du programme de propagande de Poutine.
  
  Parlant de Dvorkin, le rapport dit : « L'influence de Dvorkin s'est également étendue en dehors de l'orbite post-soviétique. En 2009, l'année même où il est nommé à la tête du Conseil des experts de Russie, il devient également vice-président de la Fédération européenne des centres de recherche et d'information sur le sectarisme (FECRIS), une organisation française anti-secte d'influence panEuropéenne. Le gouvernement français fournit la majorité du financement de la FECRIS et le groupe diffuse régulièrement une propagande négative à l'égard des minorités religieuses, y compris lors de forums internationaux comme la conférence de l'OSCE sur la dimension humaine. Le centre de Dvorkin est le principal associé de la FECRIS en Russie et reçoit un soutien financier important de l'EOR et du gouvernement russe. »
  
  Puis dans un chapitre intitulé « Exporter l'intolérance en Ukraine », l'USCIRF poursuit : « La Russie a apporté son cadre de réglementation religieuse restrictive lorsqu'elle a envahi la Crimée en 2014, y compris la symbiose entre les idées anti-sectes et la sécurité nationale. Le régime d'occupation en Ukraine a fréquemment utilisé des réglementations religieuses pour terroriser la population en général ainsi que pour cibler des militants de la communauté tatare de Crimée. Dans sa conclusion, le rapport de l'USCIRF indique clairement qu'"Alexander Dvorkin et ses associés se sont taillé des rôles influents au sein du gouvernement et de la société, façonnant le discours public sur religion dans de nombreux pays. »
  
  La lutte de Donetsk et Louhansk contre les soi-disant sectes
  Il est intéressant de noter que les pseudo-États du Donbass, Donetsk et Louhansk, ont été les seuls endroits au monde à faire de la lutte contre les « sectes » un principe constitutionnel. Le magazine Bitter-Winter sur la liberté religieuse a conclu à partir de cela et d'autres preuves de leur déni brutal de la liberté religieuse, que « ce qui se passe dans la pseudo-"République populaire de Donetsk" et la "République populaire de Louhansk" est une représentation claire de la théocratie orthodoxe dystopique Les idéologues de Poutine ont en tête un « monde russe » dont ils élargissent continuellement les frontières. »[6]
  
  Ce n'est pas non plus la première fois que le mouvement anti-secte en général, et la FECRIS en particulier, est lié à la propagande nationaliste et pro-guerre à travers Europe. Dans un rapport publié en juillet 2005 et signé par un avocat français et Miroslav Jankovic, qui devint plus tard le juriste national de l'OSCE en Serbie, il était souligné que le représentant de la FECRIS en Serbie était le colonel Bratislav Petrovic .
  
  Le passé de la FECRIS en Serbie
  colonel Bratislav Petrovic Comment le mouvement anti-sectes a contribué à alimenter la rhétorique russe anti-ukrainienne
  Colonel Bratislava Petrović
  Selon le rapport, le colonel Bratislav Petrovic de l'armée yougoslave était également neuropsychiatre. Sous le régime de Milosevic, il a dirigé l'Institut de santé mentale et de psychologie militaire de l'Académie militaire de Belgrade. De ce poste, il s'est spécialisé dans la sélection et la préparation psychologique des soldats de l'armée de Milosevic avant leur envoi à la guerre. Le colonel Petrovic a également joué un rôle déterminant dans la transmission de la propagande de Milosevic selon laquelle les Serbes étaient les victimes et non les auteurs du génocide en Bosnie, contrairement à tous les rapports fiables de l'ONU sur le sujet.
  
  Le rapport va plus loin : « Petrovic applique maintenant ses techniques psychologiques d'endoctrinement pour cibler les minorités religieuses. Pourtant ce n'est pas nouveau. En 1993, alors que le nettoyage ethnique et religieux était en cours en Croatie et en Bosnie, Petrovic a utilisé cette même idéologie pour condamner les minorités religieuses en Serbie, les accusant d'être des organisations terroristes et les qualifiant commodément de "sectes". »
  
  Le rapport poursuit en énumérant toutes les soi-disant sectes ciblées par la FECRIS en Serbie : les baptistes, les nazaréens, les adventistes, les témoins de Jéhovah, les mormons, les pentecôtistes, la théosophie, l'anthroposophie, l'alchimie, la kabale, les centres de yoga, la Méditation Transcendantale, Karma Center, Shri Chimnoy, Sai Baba, Hare Krishna, Falun Gong, l'Ordre Rose-Croix, les francs-maçons, etc. Comme vous pouvez le voir, Petrovic était loin d'être à court de sectes contre lesquelles lutter. Celles-ci étaient similaires à celles qui ont été ciblées par la propagande de Dvorkin et de l'EOR en Russie dans leur tentative de justifier la protection des « sentiments patriotiques russes » et de la « sécurité spirituelle ».
  
  La FECRIS soutenue par des dirigeants orthodoxes et des églises d'autres endroits
  Cette initiative de la FECRIS a été soutenue par l'Église orthodoxe serbe, qui, à travers les mots de son représentant l'évêque Porfirije, a souligné la nécessité de disposer de « données authentiques pour exposer les sectes une par une comme des groupes qui répandent la terreur et la violence spirituelles ». Porfirije a également déclaré que « la lutte contre ce fléau sera plus facile lorsque la loi sur les organisations religieuses arrivera », se référant à un projet de loi que lui et Petrovic avaient tenté de faire amender. L'amendement qu'ils ont déposé (mais qui a été rejeté) visait à réduire les droits des confessions minoritaires en Serbie. Encore une fois, c'est très similaire à ce qui s'est passé en Russie, sauf qu'en Russie, la loi restreignant les droits des minorités religieuses pour laquelle la FECRIS avait fait pression a été adoptée et largement utilisée contre des groupes religieux non violents.
  
  Chose intéressante, le représentant de la FECRIS en Biélorussie a un lien sur le site Web de la FECRIS qui renvoie directement au site Web de l'Église orthodoxe biélorusse, qui n'est rien de moins qu'une branche de l'Église orthodoxe russe. Quant au représentant bulgare de la FECRIS, le « Centre de recherche sur les nouveaux mouvements religieux », il publie sur son site Internet des appels de l'Église orthodoxe bulgare à ne pas tolérer les « rassemblements non canoniques ».
  
  Néanmoins, comme l'indique le rapport de l'USCIRF en 2020 : « Dvorkin et ses associés n'exercent pas le monopole de la pensée et de l'opinion orthodoxes, et des voix dissidentes au sein de l'église [ROC] ont critiqué le mouvement anti-secte pour s'appuyer sur des théories de sources discréditées et non canoniques ». De telles « voix dissidentes » n'ont pas été entendues au sein de la FECRIS.
  
  Les Rus' étaient un groupe médiéval ancien, qui vivait dans la Russie moderne, l'Ukraine, la Biélorussie et d'autres pays, et sont les ancêtres des Russes modernes et d'autres ethnies d'Europe de l'Est.

https://www.fecris.org/fr/uncategorized/dvorkin-fr/

parole de bienvenue, en 2015, de M. Dvorkin au membre de la FECRIS.

[keinlezard]

Hello,

Allez au hasard lorsqu'une information est présentée
Savoir :
- d'où elle provient
- quel est l'intérêt de celui qui la rapporte, la transmet
- si l'information est incomplète quelles sont les sources et les raisons...

Ici ce graphique rend compte à minima de copinage et d'intérêts communs à ne présenter qu'une partie de l'information

On voit mal en effet un catholique intégristes ou un scientologue dire qu'il pourrait y avoir une dérive sectaire dans leurs mouvements respectifs

De même nous serions étonné de voir une critique ou bien des réserves dans un document piloté par la scientologie

Le simple fait que nous puissions constater de visu cet entre soi des prétendues associations ou organisations pour la liberté de croyances posé question

Cordialement

[Estrabosor]

Donc, la FECRIS c'est un joker jéhoviste pour éviter les sujets qui fâchent et les manipulations en tout genre.

[BenFis]

On se charge de les rassurer.

En fait, ce que nous reproche cette dame, c'est que nous suivons la bible.

C'est bien ! De notre côté, on se charge de démontrer pourquoi c'est une bonne idée.

Je ne doute pas que les TJ cherchent à rassurer, le contraire équivaudrait à se tirer une balle dans le pied.

Grimbert ne reproche cependant pas aux TJ de suivre la Bible, mais d'imposer à leurs fidèles une manière de la suivre qui étouffe la raison.

Par rapport à la FECRIS encore une fois, je suis d'accord pour dire qu'on ne doit pas tolérer des affirmations diffamatoires et que c'est une bonne chose d'avoir condamné cet organisme pour cela.

Quant aux 14 éléments non déclarés diffamatoires ce sont en effet des opinions qui peuvent être tenues par n'importe qui. Celles-ci restent néanmoins admissibles puisque la FECRIS n'a pas été condamnée pour les avoir publiquement exprimées. Dit autrement, les TJ ne sont pas parvenus à prouver que ces opinions-là étaient fausses.
Cela ne les rends pas forcément véridiques pour autant, sur ce point je te donne raison, mais à lire les 14 points on se dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu (de l'enfer).