Homosexualité, un péché ?

[Gaetan]

Bonjour à toutes et à tous,

En quoi préférer le sexe avec les hommes peut-il avoir la moindre relation avec la spiritualité ?

Je n'ai pas dit qu'il préféraient le sexe avec les hommes ce que je dis c'est qu'ils ne voulaient en avoir et que ce soit une distraction donc en se castrant ils éliminaient ainsi le sexe de leur vie tant que se faire se peut.

[Estrabosor]

Ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux.

Malgré mon pseudonyme je ne suis guère convaincue par le saint apôtre Paul.
Je lui laisse le bénéfice du doute, il s'adressait peut-être à des communautés qui suscitaient le scandale dans la cité.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bonsoir Pauline,

Je pense qu'il faut replacer les choses dans le contexte de l'époque.
Dans les villes d'Asie mineure il y avait de la prostitution homosexuelle, il y avait aussi l'homosexualité masculine pratiquée sur des jeunes hommes par des gens installés et plus âgés, bref, une homosexualité par vice, par distraction et non un amour sincère pour quelqu'un du même sexe.
C'est du moins l'hypothèse avancé par certains spécialistes disant d'ailleurs que Paul aurait voulu parler de ceux qui se maquillaient comme des femmes pour attirer les hommes : les prostitués de l'époque.

Au plaisir même si je ne passe plus trop ici.
Pierre

[prisca]

L'apôtre Paul, dans l'Epitre aux Romains 1, sous la conduite de l'Esprit Saint dit :

Des hommes gardent la Vérité captive.

Ce que les humains peuvent connaitre de D.IEU c'est par l'intermédiaire de ces hommes là à qui D.IEU dit la Vérité mais eux ne la divulguent pas la Vérité, ils la gardent prisonnière.

Pourquoi ? C'est la question que vous devriez vous poser Pauline et c'est par là qu'il faut commencer.

Si des gens ne veulent pas dire la Vérité que D.IEU leur dit cela veut dire que cette Vérité les fait aller droit vers un danger qu'ils encourent (comme dire à satan qu'il est satan et satan qui se sent offensé les tue)

Donc en gardant la Vérité captive, et bien à la place, ils disent du mensonge.

Puisqu'ils disent du mensonge alors que D.IEU leur dit la Vérité afin que les humains sachent par leur intermédiaire la Vérité, et bien l'ETERNEL les a laissés homosexuels au lieu de les sortir de l'homosexualité en les transformant de l'intérieur, car un homme nouveau est un homme nouveau, par le Saint Esprit qui opère en lui un changement radical.

Parce que l'homosexualité d'où vient elle dit Paul ? Et bien elle vient l'homosexualité par l'intermédiaire des femmes elles mêmes qui ont abandonné l'usage naturel dans l'acte sexuel bien sûr, non pas en devenant des lesbiennes car être lesbiennes ne poussent pas l'homme à être pédéraste, ça n'a pas de sens, on dirait plutôt que les hommes trouveraient au contraire du plaisir à voir des lesbiennes dans leurs ébats, ça les pousserait à exacerber leur libido hétérosesuelle plutôt, donc ça ne tient pas votre discours qui dit que "puisque les femmes sont devenus lesbiennes, et bien les hommes sont devenus pédérastes" mais plutôt, des hommes ont eu des rapports avec des femmes et ces femmes ont voulu que les hommes les sodomisent, et puis les hommes ont arrêté de sodomiser les femmes et se sont sodomisés entre eux, c'est ce que dit Paul puisqu'il y a bien marqué "les hommes entre eux".

De ce fait PUISQUE ce sont des menteurs et que DONC l'ETERNEL n'a pas fait d'eux des hommes nouveaux qui auparavant étaient des pédérastes à cause des femmes qui les ont fait découvrir la sodomie avec elle au début, et bien à cause d'être des menteurs, et bien ils sont restés des pédérastes, c'est leur rétribution : rester des hommes anciens.

Comme 80% des prêtres dans le Vatican sont des pédérastes après l'enquête de Martel le journaliste (lui même pédéraste) et bien ça veut dire que 80% des prêtres dans le Vatican ne sont pas des hommes nouveaux, et pour des prêtres ne pas être un homme nouveau, c'est dramatique car on sait donc que c'est à cause du fait qu'ils sont des menteurs, ils gardent la Vérité captive que le Seigneur leur dit, donc en somme, le Catholicisme est un repaire de menteurs et qui suit leur doctrine tombe dans le mensonge et la déconfiture.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Permettez-moi de résumer nos derniers échanges :

que signifie pour vous "se faire homosexuels masculins eux-mêmes à cause du royaume des cieux"

C'était une pratique de renoncer au sexe avec des femmes parce qu'on pensait que c'était une distraction qui empêchait d'élever sa spiritualité à un niveau supérieur.

En quoi préférer le sexe avec les hommes peut-il avoir la moindre relation avec la spiritualité ?

Je n'ai pas dit qu'il préféraient le sexe avec les hommes ce que je dis c'est qu'ils ne voulaient en avoir et que ce soit une distraction donc en se castrant ils éliminaient ainsi le sexe de leur vie tant que se faire se peut.

Dès lors, j'ai sincèrement l'impression que vous ne parlez que des eunuques et absolument pas des homosexuels masculins.

Je peine à saisir le rapport avec l'homosexualité ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

[Estrabosor]

Bonjour Pauline,
Je me suis fais la même réflexion !

[Gaetan]

Bonjour à toutes et à tous,

Permettez-moi de résumer nos derniers échanges :






Dès lors, j'ai sincèrement l'impression que vous ne parlez que des eunuques et absolument pas des homosexuels masculins.

Je peine à saisir le rapport avec l'homosexualité ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

C'est une question d'hormone, les énuques sont comme les homosexuels pour Jésus. La raison pour laquelle il utilise le mot énuque est pour ne pas attirer l'attention des lapidateurs.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Je pense qu'il faut replacer les choses dans le contexte de l'époque.
Dans les villes d'Asie mineure il y avait de la prostitution homosexuelle, il y avait aussi l'homosexualité masculine pratiquée sur des jeunes hommes par des gens installés et plus âgés, bref, une homosexualité par vice, par distraction et non un amour sincère pour quelqu'un du même sexe.
C'est du moins l'hypothèse avancé par certains spécialistes disant d'ailleurs que Paul aurait voulu parler de ceux qui se maquillaient comme des femmes pour attirer les hommes : les prostitués de l'époque.

Bonjour Pierre,

D'après ce que j'en ai lu, les élites romaines de sexe masculin pouvaient pénétrer n'importe qui n'importe comment sans faire de distinction entre la pénétration d'un homme et la pénétration d'une femme, la pénétration amoureuse et la pénétration tarifée, seul le viol et l'adultère féminin semblent interdits .

Bien qu'il soit beaucoup plus divers, le monde grec ne semblait pas non plus porter de jugements décisif sur la sexualité active des hommes.
Mais comme souvent "être pénétré" est signe de soumission, voire d'humiliation. Ce qui a notamment pour conséquence que la position dite "andromaque" n'était pas réprouvée, la position la femme chevauchant son époux n'inversait pas les rôles contrairement au monde sémitique où elle est mal vue.

À cet égard le monde sémitique est probablement en phase avec les interdits de la sodomie du Testament Premier.

Je vous rejoins pour le saint apôtre Paul, il a sûrement été confronté à des fidèles dont la culture encourageait l'exploitation hédoniste des jeunes gens et des prostitué·e·s. Peut-être les premières communautés chrétiennes ont-elles accueillies aussi des prostituées qui auraient entretenu une clientèle dans la paroisse.

En fait, je ne vois que trois solutions :
1. Ou bien le saint apôtre Paul respecte les interdits de la Torah.

2. Ou bien le saint apôtre Paul est pudibond et craint que le libertinage ne pèse sur la spiritualité de chacun·e ainsi que sur la réputation de la communauté ou encore suscite des conflits. Il craint le scandale ;

3. Ou bien le saint apôtre Paul est confronté à une anarchie sexuelle qui met en danger l'équilibre de la communauté et éveille la réprobation des autorités civiles qu'il prend toujours soin de ménager ;

Néanmoins je lis beaucoup d'allusions qui font la promotion du célibat, aussi je pense que le saint apôtre Paul prône d'abord l'abstinence.
Par exemple :
1 Corinthiens 7:1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m’avez écrit, je pense qu’il est bon pour l’homme de ne point toucher de femme.

Puis tout le passage de 1 Corinthiens 7:24 à 40 dans le spoiler ci-dessous
1 Corinthiens 7:24

Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l’état où il était lorsqu’il a été appelé.

ici les vierges sont des hommes
25 Pour ce qui est des vierges, je n’ai point d’ordre du Seigneur ; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle.
26 Voici donc ce que j’estime bon, à cause des temps difficiles qui s’approchent : il est bon à un homme d’être ainsi.


27 Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien ; n’es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme.
28 Si tu t’es marié, tu n’as point péché ; et si la femme vierge s’est mariée, elle n’a point péché ; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.

29 Voici ce que je dis, frères, c’est que le temps est court ; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n’en ayant pas,
30 ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui achètent comme ne possédant pas,
31 et ceux qui usent du monde comme n’en usant pas, car la figure de ce monde passe.
32 Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n’est pas marié s’inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur ;
33 et celui qui est marié s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.
34 Il y a de même une différence entre la femme et la vierge : celle qui n’est pas mariée s’inquiète des choses du Seigneur, afin d’être sainte de corps et d’esprit ; et celle qui est mariée s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari.
35 Je dis cela dans votre intérêt ; ce n’est pas pour vous prendre au piège, c’est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
36 ¶ Si quelqu’un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l’âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu’il fasse ce qu’il veut, il ne pèche point ; qu’on se marie.
37 Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l’exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son cœur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.
38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.
39 ¶ Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant ; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut ; seulement, que ce soit dans le Seigneur.
40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et moi aussi, je crois avoir l’Esprit de Dieu.

[Gaetan]

En fait, je ne vois que trois solutions :
1. Ou bien le saint apôtre Paul respecte les interdits de la Torah.

Je pense que c'est ça, Paul n'était pas un témoins de l'enseignement de Jésus à part de ce qu'on lui a dit. Jésus a dit de ne pas mettre du vin nouveau dans de vieilles outres parce que tout est perdu.