Jésus-Christ est Dieu

Répondre
VexillumRegis

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 552
Enregistré le : 12 nov.04, 09:25
Réponses : 0

Ecrit le 21 janv.06, 23:23

Message par VexillumRegis »

jusmon de M. & K. a écrit :En plus, sa volonté étant totalement absorbée par celle du Père (...) Jésus est Dieu par sa plénitude divine et par sa volonté complètement engloutie dans celle du Père, mais il est une autre Personne que le Père.
Prenez garde à ne point tomber dans le monothélisme (hérésie condamnée par le troisième concile de Constantinople : voir ici).

Jésus-Christ est parfaitement homme et parfaitement Dieu ; il y a donc en Lui une volonté humaine et une volonté divine, les deux étant distinctes mais parfaitement assumées dans l'unité de la personne.
Nous proclamons de la même manière en lui, selon l'enseignement des saints Pères, deux volontés ou vouloirs naturels et deux activités naturelles, sans division, sans changement, sans partage et sans confusion. Les deux vouloirs naturels ne sont pas, comme l'ont dit les hérétiques impies, opposés l'un à l'autre, loin de là. Mais son vouloir humain suit son vouloir divin et tout- puissant, il ne lui résiste pas et ne s'oppose pas à lui, il s'y soumet plutôt. Il fallait que le vouloir de la chair fût mû et fût soumis au vouloir divin, selon le très sage Athanase. Car de même que sa chair est dite et qu'elle est la chair du Dieu Verbe, de même le vouloir naturel de sa chair est dit et il est le propre vouloir du Dieu Verbe, comme lui-même déclare : " Je suis descendu du ciel, non pour faire mon vouloir, mais le vouloir du Père qui m'a envoyé " (Jn 6,38) Il déclare sien le vouloir de sa chair, puisque la chair est devenue sienne. Car de même que sa chair animée, toute sainte et immaculée, n'a pas été supprimée en étant divinisée, mais qu'elle est demeurée dans sa propre limite et dans sa raison d'être, de même son vouloir humain en étant divinité n'a pas été supprimé. Il a été plutôt sauvegardé, selon le mot de Grégoire le Théologien : " Car l'acte de volonté de celui que l'on considère en tant que Sauveur n'est pas opposé à Dieu, étant totalement divinisé ".
Voir à ce sujet l'épisode du jardin de Gethsémani.

- VR -

muslim06

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 2348
Enregistré le : 07 juin05, 04:15
Réponses : 0

Ecrit le 21 janv.06, 23:32

Message par muslim06 »

VexillumRegis a écrit :[], l'homme ne pouvant être divinisé que par grâce.
si un homme etait divinise par grace de Dieu, alors Dieu ne serais plus unique. il y aurais contradiction flagrante. Dieu est le seul a etre ce qu`il est, il a toujours ete et le sera eternelement.
il n`y aura jamais deux comme lui et il n`y en a jamais eu, nul ne partage son essence et sa nature divine.
parce que Dieu cree des creatures extraordinaires vous pretendez que ces creatures partagent l`essence divine...c`est faux.

Brainstorm

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3828
Enregistré le : 08 avr.05, 23:39
Réponses : 0
Localisation : Paris

Ecrit le 21 janv.06, 23:48

Message par Brainstorm »

VexillumRegis a écrit : J'ai du mal à comprendre comment Jésus pourrait être divin et ne point être Dieu. La divinité est, par définition, l'attribut de Dieu seul ; Lui seul est divin par nature, l'homme ne pouvant être divinisé que par grâce.

- VR -
PRECISEMENT : vous êtes là dans l'erreur caractérisée, VR : la Bible ne dit jamais que la "divinité" est l'attribut de "DIEU" seul. L'usage des termes de elohe/eloha/elohim dans l'AT et de "theos" dans le NT le démontrent : ces termes peuvent référer à des entités TRES différentes.

Le NT appelle notamment Satan le Diable un "Dieu" :

2 Corinthiens 4 : 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.

(Pour mieux comprendre ce verset, voir I Jean 5:19 et Révélation 12:9)

Jésus est bien un "Dieu", mais il n'est pas LE DIEU = le Père, le seul qu'il faut véritablement adorer, conformément à :

Jean 4 : 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer.

muslim06

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 2348
Enregistré le : 07 juin05, 04:15
Réponses : 0

Ecrit le 21 janv.06, 23:53

Message par muslim06 »

Brainstorm a écrit :
: la Bible ne dit jamais que la "divinité" est l'attribut de "DIEU" seul.
si comme tu dis vous affirmez que Dieu n`est pas la seule divinite, alors vous etes polytheistes.
la divinite est l`attribut de Dieu seul.

Brainstorm

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3828
Enregistré le : 08 avr.05, 23:39
Réponses : 0
Localisation : Paris

Ecrit le 21 janv.06, 23:58

Message par Brainstorm »

muslim06 a écrit : si comme tu dis vous affirmez que Dieu n`est pas la seule divinite, alors vous etes polytheistes.
la divinite est l`attribut de Dieu seul.
HE BIEN NON car être polythéiste c'est rendre un culte à plusieurs Dieux et non pas reconnaître l'existence de plusieurs dieux ...

Voir : Exode 20 : 4-6 ; Luc 4 : 8 notamment.

Pasteur Patrick

[ Christianisme ] Protestant
[ Christianisme ] Protestant
Messages : 5058
Enregistré le : 08 déc.03, 07:11
Réponses : 0
Localisation : Belgique (Union Européenne)

Ecrit le 22 janv.06, 00:35

Message par Pasteur Patrick »

Ah si le divin Mozart vous entendait ! (innocent)

;)

VexillumRegis

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 552
Enregistré le : 12 nov.04, 09:25
Réponses : 0

Ecrit le 22 janv.06, 01:52

Message par VexillumRegis »

Brainstorm a écrit :PRECISEMENT : vous êtes là dans l'erreur caractérisée, VR : la Bible ne dit jamais que la "divinité" est l'attribut de "DIEU" seul. L'usage des termes de elohe/eloha/elohim dans l'AT et de "theos" dans le NT le démontrent : ces termes peuvent référer à des entités TRES différentes.
La raison et le simple bon sens suffisent à affirmer que la divinité est l'attribut exclusif de Dieu seul.

Muslim06 a tout à fait raison de vous qualifier de polythéiste.
Brainstorm a écrit :Le NT appelle notamment Satan le Diable un "Dieu" :

2 Corinthiens 4 : 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.
Erreur caractéristique d'interprétation.

Satant est un ange déchu, c'est-à-dire une créature créée par Dieu qui s'est révoltée contre Son dessein de Bonté. En tant que premier révolté, Satan est le "dieu de ce monde", le symbole de rébellion contre l'ordre divin. Un symbole, et rien d'autre.
Brainstorm a écrit :Jésus est bien un "Dieu", mais il n'est pas LE DIEU = le Père, le seul qu'il faut véritablement adorer.
Doctrine absurde et impie.

- VR -

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 22 janv.06, 03:49

Message par jusmon de M. & K. »

VexillumRegis a écrit : Prenez garde à ne point tomber dans le monothélisme (hérésie condamnée par le troisième concile de Constantinople


Je me moque du concile de Constantinople comme des débats de la secte raélienne! :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 22 janv.06, 03:53

Message par jusmon de M. & K. »

VexillumRegis a écrit :
Jésus-Christ est parfaitement homme et parfaitement Dieu ; il y a donc en Lui une volonté humaine et une volonté divine, les deux étant distinctes mais parfaitement assumées dans l'unité de la personne.
Tu penses mal les choses, et ce que tu dis n'est que charabia incompréhensible!

En Jésus, il n'y a qu'une volonté divine parce que le spirituel domine sur l'humain.

Parce que son esprit divin et parfait domine totalement sur son corps humain.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 22 janv.06, 03:58, modifié 2 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Saladin1986

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3729
Enregistré le : 10 août05, 19:33
Réponses : 0
Localisation : France->Bretagne

Ecrit le 22 janv.06, 03:53

Message par Saladin1986 »

c'est quoi le monothelisme?

Saladin1986

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3729
Enregistré le : 10 août05, 19:33
Réponses : 0
Localisation : France->Bretagne

Ecrit le 22 janv.06, 03:56

Message par Saladin1986 »

Brainstorm a écrit : HE BIEN NON car être polythéiste c'est rendre un culte à plusieurs Dieux et non pas reconnaître l'existence de plusieurs dieux ...

Voir : Exode 20 : 4-6 ; Luc 4 : 8 notamment.
Polytheiste c'est croire en l'existence de plusieurs dieux

Certains grecques ne rendaient un culte qu'a un seul dieu et il croyait quand meme a l'existence de plusieurs dieux et ils étaient polytheistes.

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 22 janv.06, 04:02

Message par jusmon de M. & K. »

VexillumRegis a écrit : La raison et le simple bon sens suffisent à affirmer que la divinité est l'attribut exclusif de Dieu seul.
-
De Jésus et du Saint-Esprit également... en qui nous concerne.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 22 janv.06, 04:07

Message par jusmon de M. & K. »

VexillumRegis a écrit :
Muslim06 a tout à fait raison de vous qualifier de polythéiste.

- VR -
Les trinitaires de Nicée ne peuvent dissimuler aux musulmans leur polythéisme déguisé.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 22 janv.06, 04:52

Message par MonstreLePuissant »

VexillumRegis a écrit :J'ai du mal à comprendre comment Jésus pourrait être divin et ne point être Dieu. La divinité est, par définition, l'attribut de Dieu seul ; Lui seul est divin par nature, l'homme ne pouvant être divinisé que par grâce.
C'est le problème qui se pose quand on part dans des affirmations gratuites sans aucun fondement biblique. Nulle part en effet, il n'est écrit dans la Bible qu'il ne peut y avoir qu'un seul être divin. Ainsi, de même que la nature humaine est partagée par beaucoup d'individus, il en est de même de la nature divine, à commencer par Dieu et son Fils engendré. Mais de même que deux personnes de nature humaine ne forment pas un seul humain, deux personnes de nature divine n'ont pas à former un même Dieu.

Ce qui fait de Dieu (= Le Père) un être unique, c'est que c'est le seul à ne point avoir de commencement, de sorte qu'il est véritablement père de toutes choses et de toutes créatures vivantes. Et c'est aussi pour celà que Jésus est Fils de Dieu, ce qui exclu bien évidemment qu'il soit Dieu (ce qui ne l'empêche pas d'avoir la nature divine).

Si être polythéiste, c'est admettre l'existence de plusieurs dieux (c'est aussi la définition brute du terme), alors Paul est polythéiste. Il prend cependant la peine de préciser que pour lui et tous les chrétiens, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (remarquez qu'il ne parle pas de Jésus ni du Saint-Esprit). De fait, si on admet que l'on a un autre Dieu que le Père seul, c'est que l'on n'est plus dans la doctrine chrétienne.
VexillumRegis a écrit :Jésus-Christ est parfaitement homme et parfaitement Dieu ;
Et ça non plus ce n'est écrit nulle part ! Comment peut-on raisonner correctement à partir de prémices infondées ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 22 janv.06, 05:31

Message par MonstreLePuissant »

Gilles,

La première chose à faire quand on veut sérieusement étudier la Bible, c'est confronter les traductions et de travailler avec une traduction interlinéaire. Si tu prends la peine de le faire avec tous les versets que tu as cité, tu te rendras compte que pour certains versets, il y a beaucoup de différence entre le texte original, les autres traductions et celles que tu cites. Le bon sens doit permettre de comprendre le sens des autres versets.

Ce qui m'étonne, c'est que tu ais oublié le verset où Jésus affirme :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Débats Chrétiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités