Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[Estrabosor]

Comme je l'ai déjà dit, avant de venir sur ce forum, je n'avais jamais entendu parler des procès pour pédophilie engagés contre les témoins de Jéhovah, encore moins des condamnations et amendes payées.

Pour le TJ de base, il ne s'est rien passé et d'ailleurs, comment pourrait-il en être autrement puisque pas une ligne n'a été écrite par exemple sur l'affaire Conti par les TJ !

La question qu'on peut légitimement se poser, c'est avec quel argent sont payées les amendes, indemnités sans compter les arrangements pour éviter les procès.
Eh oui, officiellement, tout l'argent qui rentre chez les TJ ne sert qu'au développement de l'oeuvre !

Comme vous le voyez, Agécanonix peut accuser les autres de mensonge, ici nous avons bien d'énormes mensonges, mensonges par omission en ne parlant pas des condamnations et mensonge quant à la destination d'une partie des fonds !

[agecanonix]

Revenons à Sophie Grimbert et à son interview chez Hanouna.

Je l'ai bien sur écoutée.

Cette dame, au demeurant sympathique, a quand même l'intention assez affichée de critiquer à fond les témoins de Jéhovah.

Le titre de son livre, ses paroles, ses accusations rendent témoignage au fait qu'elle ne les ménage pas. Mais pas du tout.

Quand vous êtes dans une telle configuration agressive, à tort ou à raison, vous n'avez aucune raison morale de cacher certaines choses.

Or, dans notre discussion sur la pédophilie, j'appelle Mme Grimbert comme témoin des témoins de Jéhovah pour ce qu'elle a dit très clairement devant Cyril Hanouna

• Pas de crimes et de viols chez les témoins de Jéhovah, et pas de violence non plus.

Elle a donc vécu 42 années chez les TJ et elle témoigne sur le fait qu'il n'y a pas de violence sexuelle chez les TJ dans un livre où une telle accusation aurait sans aucun doute, multiplié le tirage.

Vous ne pouvez pas la salir comme vous le faites des témoignages que je vous propose puisque vous faites la promo de son livre.

Voilà donc un témoignage intouchable sur le fait que les violences sexuelles chez les TJ sont tellement rares qu'une opposante bien déterminée ne fait pas simplement que ne pas les citer, mais qu'elle affirme fermement que ça n'arrive pas.

bref, sur ce forum, concernant la pédophilie, Sophie Grimbert ne serait pas de votre côté.

[medico]

Il y a pas pas pire un ancien ami pour dénigrer.

[MonstreLePuissant]

Voilà donc un témoignage intouchable sur le fait que les violences sexuelles chez les TJ sont tellement rares qu'une opposante bien déterminée ne fait pas simplement que ne pas les citer, mais qu'elle affirme fermement que ça n'arrive pas.

bref, sur ce forum, concernant la pédophilie, Sophie Grimbert ne serait pas de votre côté.

Elle n'est peut-être tout simplement pas au courant des histoires de pédophilie. Son ignorance n'est pas une preuve. Ce serait quand même un comble.

Ajouté 1 minute 22 secondes après :

Il y a pas pas pire un ancien ami pour dénigrer.

Tu fais bien de le souligner medico.
C'est bien pour cela que les TJ eux mêmes dénigrent les soi disant apostats qui étaient leurs ami(e)s et même leurs frères et sœurs.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Donc, si je comprends bien à travers les citations cela veut dire que pour Agécanonix

-tous les TJ qui disent avoir été victimes de délits sexuels de la part d'un TJ sont des menteurs

-toutes les décisions de justice reconnaissant ces crimes commis par des TJ sont des erreurs

Dont acte, où on voit que ce que nous disons depuis des années est ici confirmé : les Témoins de Jéhovah sont dans le déni total.

Ce qui est amusant, c'est de voir Agécanonix, du moins pour ce que je lis de lui dans les citations, s'attaquer à tout témoignage personnel quand ça le dérange et à s'accrocher au témoignage personnel quand ça l'arrange.....

Bref, une chose est certaine c'est que le TJ de base se fait rouler dans la farine en croyant que tous les moyens des TJ ne servent qu'à la propagation de la bonne nouvelle !

Imaginez une colocation où tout le monde donnerait pour l'entretien et où on s'apercevrait que le responsable de la caisse se sert d'une partie de l'argent pour payer ses contraventions......

[medico]

Il faut dire que cette émission vole quand même bas.

[Estrabosor]

Il faut dire que cette émission vole quand même bas.

Pour le coup, je ne peux pas dire, je ne l'ai jamais regardée.

[BenFis]

Revenons à Sophie Grimbert et à son interview chez Hanouna.

Je l'ai bien sur écoutée.

Cette dame, au demeurant sympathique, a quand même l'intention assez affichée de critiquer à fond les témoins de Jéhovah.

Le titre de son livre, ses paroles, ses accusations rendent témoignage au fait qu'elle ne les ménage pas. Mais pas du tout.

Quand vous êtes dans une telle configuration agressive, à tort ou à raison, vous n'avez aucune raison morale de cacher certaines choses.

Or, dans notre discussion sur la pédophilie, j'appelle Mme Grimbert comme témoin des témoins de Jéhovah pour ce qu'elle a dit très clairement devant Cyril Hanouna

• Pas de crimes et de viols chez les témoins de Jéhovah, et pas de violence non plus.

Elle a donc vécu 42 années chez les TJ et elle témoigne sur le fait qu'il n'y a pas de violence sexuelle chez les TJ dans un livre où une telle accusation aurait sans aucun doute, multiplié le tirage.

Vous ne pouvez pas la salir comme vous le faites des témoignages que je vous propose puisque vous faites la promo de son livre.

Voilà donc un témoignage intouchable sur le fait que les violences sexuelles chez les TJ sont tellement rares qu'une opposante bien déterminée ne fait pas simplement que ne pas les citer, mais qu'elle affirme fermement que ça n'arrive pas.

bref, sur ce forum, concernant la pédophilie, Sophie Grimbert ne serait pas de votre côté.

D'un autre côté on devrait alors pouvoir déduire que puisque Grimbert dit vrai en témoignant qu'il n'y a pas à sa connaissance de crime ni de vol chez les TJ, c'est donc qu'elle dit probablement vrai aussi lorsqu'elle témoigne qu'à sa connaissance certains vivent un enfer chez les TJ.

[MonstreLePuissant]

Il faut dire que cette émission vole quand même bas.

Je ne suis pas sûr que des gens qui croient une histoire de serpent qui parle et de kangourous nageurs, volent vraiment plus haut.

[agecanonix]

D'un autre côté on devrait alors pouvoir déduire que puisque Grimbert dit vrai en témoignant qu'il n'y a pas à sa connaissance de crime ni de vol chez les TJ, c'est donc qu'elle dit probablement vrai aussi lorsqu'elle témoigne qu'à sa connaissance certains vivent un enfer chez les TJ.

Tu utilises l'adverbe "probablement". Toi même tu mets donc un bémol.

Si un jeune passe des années à s'entraîner au foot, et qu'au final il se rend compte qu'à cause de cela il a raté une super carrière en natation, il en voudra à ceux qui lui conseillaient le foot.

La vision que tu as de ta vie est toujours fonction de que tu en as fait "aujourd'hui", elle est donc subjective forcément.

C'est toujours ce que tu penses aujourd'hui d'un évènement de ta jeunesse qui en fait un bon ou un mauvais moment. Par contre, quand tu le vivais, tu pouvais avoir un avis complètement différent.

Un exemple : dans ma jeunesse j'ai fréquenté une sœur en vue du mariage et rien ne me prouve que j'aurais été malheureux avec elle.
Le jour où elle a accepté de me fréquenter pour que nous nous connaissions mieux, j'étais le plus heureux des hommes.
Pourtant nous ne nous sommes pas marié.
Puis, quelques années plus tard j'ai rencontré X.., l'amour de ma vie.
L'homme que je suis aujourd'hui pense donc qu'il préfère infiniment avoir épousé X.. parce qu'émotionnellement il estime avoir fait le bon choix.

Et ainsi, la vie que j'aurais pu avoir sans elle me paraît moins belle.

C'est purement subjectif car dans le cas contraire je penserais probablement la même chose.

Le sentiment de Mme Grimbert est de cet ordre: elle est plus heureuse maintenant par rapport à avant et elle considère qu'avant c'était l'enfer (un mot choisi pour accrocher le lecteur).

Si Mme Grimbert avait suivi le même cursus que des millions de TJ qui se disent heureux d'y être, son livre aurait un autre titre et une autre orientation.

Et leurs témoignages ne sont ni moins vrais, ni moins sincères.

Par contre dire qu'il n'y a ni viol ni violence chez les TJ n'est pas un avis subjectif, c'est une information factuelle comme si elle disait: j'ai vécu 42 années chez les TJ et je n'y ai vu ni violence ni agression sexuelle.

Il s'agit donc non pas d'un ouïe dire, mais d'un témoignage direct..

Regardez le cursus de Estra, il est passé de membre oint témoin de Jéhovah à apostat actif et hyper critique.

Il serait amusant de citer les arguments qu'il utilisait sous le pseudo "né de nouveau", pour répondre à l'Estrabolio d'aujourd'hui.

Mais qui était le plus sincère des deux ? "né de nouveau" ou "estrabolio" ? Bien malin qui le sait ! Vous allez me dire "les deux" et vous aurez probablement raison !!

Mais s'ils sont sincères tous les deux, quel témoignage est le bon ? Le dernier ??? Mais quand "né de nouveau" donnait son avis, à ce moment là c'était aussi le dernier !

Et nous en revenons à ma démonstration : ce que nous disons d'une chose n'est souvent que ce que nous en pensons aujourd'hui et il faut l'analyser comme étant tout à fait subjectif et en ayant l'humilité de reconnaître que demain, ou après demain, nous penserons peut-être l'extrême inverse avec autant de sincérité, comme "Estra" sachant que la sincérité n'excuse pas tout.

Ajouté 41 minutes 22 secondes après :

Bonjour à tous,

Donc, si je comprends bien à travers les citations cela veut dire que pour Agécanonix

-tous les TJ qui disent avoir été victimes de délits sexuels de la part d'un TJ sont des menteurs

-toutes les décisions de justice reconnaissant ces crimes commis par des TJ sont des erreurs

Dont acte, où on voit que ce que nous disons depuis des années est ici confirmé : les Témoins de Jéhovah sont dans le déni total.

Ce qui est amusant, c'est de voir Agécanonix, du moins pour ce que je lis de lui dans les citations, s'attaquer à tout témoignage personnel quand ça le dérange et à s'accrocher au témoignage personnel quand ça l'arrange.....

Le problème des extrêmistes, c'est qu'ils passent d'un extrême à l'autre !

Ici Estra interprète une affirmation pour la caricaturer.

Je dis que le tableau dressé par nos opposants, à savoir qu'on viole les enfants très souvent chez les TJ, est une manipulation, et on interprète ma réponse comme si je disais que ça n'arrive jamais.

Mais entre jamais et toujours, il y a 100 000 variantes, à ce qu'il me semble.

Estra est en train de traiter Mme Grimbert de menteuse, ni plus ni moins, quand elle dit que les TJ ne violent pas.

Quand vous dites cela, dites vous que ça n'arrive jamais ? Mme Grimbert disait elle que ça n'arrive jamais ? Evidemment non !

Mais en disant cette phrase, elle indiquait seulement que le viol était très rare chez les TJ et que cela ne les caractérisait pas.

Alors, je le redis, pour Mme Grimbert et pour moi, on ne donne pas une bonne définition des TJ en les accusant de pratiquer le viol à grande échelle. Et si mon avis ne vous convainc pas, respectez celui de Mme Grimbert, qui, à plus ample informé, fait partie de ceux dont le témoignage vous plait.

Pour info, en justice, et pas chez les populistes, un témoignage doit être étudié pour tout ce qu'il dit, que cela plaise ou non, et à voir votre malaise général à lire qu'elle affirme que les TJ ne violent pas et n'agressent personne physiquement, j'ai eu raison.

Chez Hanouna, M. Grimbert a t'elle été torturée pour faire cette déclaration ? Non !

Alors pourquoi l'a t'elle faite ? Parce qu'elle le souhaitait, évidemment ! Et pourquoi le souhaitait elle ? La bonne blague, parce qu'elle tenait à ce que cela se sache et qu'elle ne voulait pas que l'on dise que les TJ violent ou brutalisent. Sinon quelle autre explication ????

[MonstreLePuissant]

C'est drôle cette façon qu'à Agecanonix, de penser à la place des gens. Quand il ne pense pas à la place de Dieu, des apôtres, des prophètes, il pense à la place de simples gens. Ainsi, pense t-il connaître les sentiments de Sophie Grimbert et ses motivations.

[agecanonix]

C'est drôle cette façon qu'à Agecanonix, de penser à la place des gens. Quand il ne pense pas à la place de Dieu, des apôtres, des prophètes, il pense à la place de simples gens. Ainsi, pense t-il connaître les sentiments de Sophie Grimbert et ses motivations.

pauvre réponse !!! Là je lis dans tes pensées ! t'es coincé !! allez, sors nous l'histoire du serpent et du kangourou, en général ça te fait du bien !!!

[Estrabosor]

Un petit HS pour une précision.

Certaines personnes comme cela semble être le cas de Mme Grimbert, peuvent être fortement critiques envers leur ancienne religion parce qu'elles ont eu du mal à s'en extraire ou vivent mal leur séparation d'avec elle.

Je tiens à préciser que ce n'est pas mon cas puisque je n'ai pas rejeté la foi des TJ, je n'ai pas eu de problèmes particulier avec eux, non, j'ai rejeté la croyance en général, celle des TJ comme toutes les autres.

Si donc, j'en suis venu à critiquer ce mouvement, ce n'est pas par rancune, regret ou je ne sais quoi d'autre mais c'est qu'en n'ayant plus le filtre de la foi sur les yeux, j'ai pris conscience du comportement de ce groupe et du conditionnement qu'il faisait peser sur ses brebis.

[MonstreLePuissant]

pauvre réponse !!! Là je lis dans tes pensées ! t'es coincé !! allez, sors nous l'histoire du serpent et du kangourou, en général ça te fait du bien !!!

Coincé ? Coincé sur quoi ? Je n'ai rien à prouver. Ce que je sais en revanche, c'est que je ne vais pas prendre au sérieux quelqu'un qui se met à penser à la place d'un autre (spécialement si il croit que les koalas traversent des océans à la nage).

[agecanonix]

Pauvre réponse encore puisque c'est la même !