Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[Estrabosor]

Je me demande ce que pensait un chrétien vivant au 14ème siècle, un mini âge glaciaire, des famines, la peste noire, des guerres dans toute l'Europe, la papauté déplacée en Avignon, les templiers condamnés......

D'ailleurs, rappelons que les premiers chrétiens étaient persuadés de vivre les derniers jours, voire même la dernière heure pour l'auteur de la première lettre de Jean !
Une heure qui dure maintenant depuis plus de 19 siècles....

[MonstreLePuissant]

Et tu penses bien que lorsque les romains en détruit le temple de Jérusalem, les premiers chrétiens ont dû penser la même chose. Pour eux, c'était certainement la preuve que la fin n'allait pas tarder, si en plus on tient compte des paroles du Christ en Matthieu 24. Et pourtant !

Donc, le cinéma d'Agecanonix, c'est pour les naïfs qui verront encore le train passer, mais certainement pas la fin.

[agecanonix]

C'est bien d'entrer dans le débat.

Notre époque n'a rien à voir avec toutes les guerres du passé. Nous avons ou allons avoir à la tête des 3 plus grands pays dotés de la bombe nucléaire, deux fous (Poutine et Trump) et un type qui rigole quand il se brûle, M. Tsi.

Les romains en 70 de notre ère auraient tenu 10 minutes face à 300 soldats modernes bien équipés.

C'était quoi l'arme de dissuasion des Egyptien, Assyriens, Babyloniens, Grecs ou Romains ? Même tous ensembles ils n'auraient pas tenu devant les armes modernes, même conventionnelles.

Pour tous ceux qui croient que Dieu va devoir arrêter le décompte avant le chaos, c'est très bientôt ou jamais.

Or, qui y croit si ce n'est les TJ ? Nous allons être les seuls à l'enseigner et donc les seuls à rassembler ceux qui y croient.

Quand on lit Mat 24 et surtout ce passage qui dit que si Dieu n'intervenait pas nulle chair ne serait sauvée et quand tous les spécialistes affirment que personne ne survivrait en cas de conflit nucléaire, avec des irresponsables à la tête de pays qui se détestent, on fait ce que Jésus a dire de faire à ce moment là: mat 24:14..

Ce qui me rassure c'est que si quelqu'un de croyant pense que Dieu ne laissera pas faire, la seule religion qu'il trouvera pour le dire, c'est nous !!

Je vous rappelle qu'il s'en ai fallu d'un cheveux pour qu'Adolphe ait la bombe, et qui pense qu'il aurait hésité ?

Vous voulez parier sur la santé mentale des dirigeants à la tête des grands pays ?

[papy]

Pour tous ceux qui croient que Dieu va devoir arrêter le décompte avant le chaos, c'est très bientôt ou jamais.

Or, qui y croit si ce n'est les TJ ? Nous allons être les seuls à l'enseigner et donc les seuls à rassembler ceux qui y croient.

Encore une prophétie digne de 1975.
Qui y croyaient si ce n'est les TJ ?
Vous allez encore être les seuls enseigner que c'est maintenant ou jamais !

[agecanonix]

Doit-on attendre l'infaillibilité du CC ?

En fait, si le CC se disait ou même était infaillible, alors ce ne pourrait pas être le CC.

La réponse est sous vos yeux . Mat 24.

• « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
  48 « Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents

Vous avez trouvé ?

Allez, je vous aide. Jésus, dans ce texte, émet une hypothèse: l'EFA pourrait mal agir !!

Si Jésus savait que l'esprit saint rendrait infaillible l'EFA, il ne le préviendrait pas qu'il le surveillerait et le punirait en cas de défaillance.

L'EFA a donc raison de se dire faillible, il se montre ainsi fidèle à ce texte.

Et s'il est faillible, il est normal qu'il corrige certaines doctrines à la marge.

[MonstreLePuissant]

Or, qui y croit si ce n'est les TJ ? Nous allons être les seuls à l'enseigner et donc les seuls à rassembler ceux qui y croient.

1975 ! Effectivement, les TJ étaient les seuls à y croire et à répéter cette âneries. Est ce que le CC est imparfait ! Oui ! Et c'est bien pour cela qu'il continue de raconter des âneries, de mentir et de manipuler pour faire croire que la fin est proche. Et évidemment, il y a encore des gens pour faire confiance à ces charlatans et ces vendeurs de fin du monde.

Cela dit, dans la parabole, l'esclave est désigné AVANT le départ du maître. Pas après son retour. Donc, à moins d'être bête comme ses pieds, il est impossible de croire que le collège central de la Watchtower existait déjà en 33.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Alors juste pour info, tout le monde protestant, à commencer par les évangéliques, espère dans ce jour et l'enlèvement de l'Eglise, les catholiques fondamentalistes attendent le grand monarque et le Dies Irae, les musulmans le Mahdi qui marquera la fin des temps, j'ai été sur des forums juifs qui espéraient l'arrivée du Messie qui les délivrerait de ce monde.... bref, tous les religieux fondamentalistes monothéistes comptent sur une intervention imminente de leur divinité pour leur accorder le bonheur éternel et, au passage, régler leur compte à tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Par contre, les TJ sont sans doute les seuls, à se servir encore de dates pour dire que nous vivons les derniers jours.

Depuis toujours, l'angoisse du présent et/ou du futur ont été le fond de commerce de la religion, dans tous les moments troublés de l'histoire, à chaque catastrophe, il y a toujours des gens pour dire que c'est la colère de tel ou tel dieu et que lui seul peut apporter sa protection pour empêcher de disparaître.

Il y a quelques temps, c'était le Covid, la menace des grandes épidémies qui faisait tourner la boutique, aujourd'hui c'est l'IA pour certains, le risque de guerre mondiale pour d'autres et/ou le dérèglement climatique, la surpopulation etc.

Et hop, à la prochaine information angoissante, ils sauteront dessus pour remettre une pièce dans la machine et chercher à récupérer des soutiens.

Je me souviens d'avoir lu une réponse de Russel qui m'avait beaucoup marqué en tant que TJ, il disait que les gens avaient bien assez de mauvaises nouvelles dans les journaux, bien assez d'angoisse dans ce monde, qu'il ne fallait pas parler de ça mais bien plutôt de l'amour du Christ et de la beauté de la foi.
Pourtant, il croyait être dans les derniers jours mais ce qui l'intéressait, c'était que la foi touche le coeur des gens pas de les menacer d'une destruction prochaine.

Autres temps, autre moeurs. Sur ce, bonne journée à tous, la pluie s'est enfin arrêtée chez nous et les oiseaux chantent

[papy]

L'EFA a donc raison de se dire faillible, il se montre ainsi fidèle à ce texte.

Et s'il est faillible, il est normal qu'il corrige certaines doctrines à la marge.

S'il est si faillible que tu le prétends , il n'aurait pas eu l'audace d' écrire :

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Aucun chrétien digne de ce nom n'oserait écrire ce genre de propos .

[Estrabosor]

Tout à fait Papy et, là encore, il s'agit d'une énorme manipulation puisque le Collège Central se présente comme l'ultime recours, comme celui qui permettra aux TJ d'échapper à la destruction le moment venu alors que Jésus décrit de manière incontestable une situation où celui qui est sauvé n'est pas averti et est pris alors qu'il vaque à ses occupations tout comme celui qui est abandonné !

C'est donc un énorme mensonge, une trahison totale des paroles de Jésus dans le seul but de donner un pouvoir total et inconditionnel à des hommes qui se sont érigés comme représentants de Dieu sur Terre puisqu'ils prétendent que c'est par leur bouche que Dieu donnera d'ultimes consignes.

Voila pourquoi on peut, sans le moins du monde s'en prendre à la liberté de culte, parler de manipulation de la part de ces personnes et de dérive sectaire puisque ce qui est demandé là aux Témoins, c'est de renoncer à leur libre arbitre pour suivre aveuglément les directives de leurs dirigeants.

[agecanonix]

Revenons au texte de mat 24.

Jésus a t'il dit que lorsqu'il reviendra, il trouvera un intendant qu'il aura placé sur ses domestiques ?

Oui, indiscutablement :

• « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.

Alors pourquoi faites vous comme s'il ne l'avait pas dit ?

Pour que vos arguments portent, ils ne peuvent pas se contenter de nier ce qui ne peut l'être car dans ce texte tout y est.

• la mission : donner la nourriture
  la précision : au bon moment.
  la fonction : l'esclave fidèle et avisé.
  l'époque : quand le maître viendra.
  l'espoir de Jésus : qu'il le trouve en train de le faire.

Alors que ça vous plaise ou non, sauf à contredire Jésus directement, quand il viendra, le maître trouvera un esclave qu'il a nommé lui-même intendant avec pour mission de nourrir toute la maisonnée, et il espère que cet intendant fera bien son travail.

Le texte ne porte pas le doute un seul instant sur l'existence de cet EFA, car quoi qu'il arrive, il existe.

Pour autant, le fait que le salut soit individuel change t'il une virgule à cette prophétie ? Mais pour quelle raison ? 1 Thess 4 indique bien que les vivants au moment où Jésus vient monteront tous ensembles (collectif) au ciel pour rejoindre Jésus et cela ne change en rien le principe fondamental des chrétiens qui décrit un salut individuel.

De même, le fait que la prophétie parle du salut individuel (ceux qui sont sur un toit, ceux qui sont dans les champs) n'empêche pas l'existence de l'EFA, déjà parce Jésus parle bien de l'EFA, ce qui prouve son existence, et d'autre part parce que l'un n'empêche pas l'autre.

L'EFA peut très bien prévenir (nourrir) la maisonnée, mais pour autant chaque domestique peut choisir de manger ou non (écouter) ce que propose l'intendant.

Si vous voulez convaincre, trouvez autre chose car les chrétiens qui nous lisent ne vous suivront pas dans votre tentative d'effacer ce texte répété aussi en Luc.

La bible n'est pas un livre où les textes s'effacent tout seul quand on pense avoir trouvé un raisonnement qui les annule. Il faut que les raisonnements expliquent sérieusement tous les textes car c'est bien pour éviter que l'on nie l'enseignement de Jésus que la bible a produit beaucoup de renseignements sur les mêmes sujets, empêchant les effacements volontaires.

[papy]

Alors pourquoi faites vous comme s'il ne l'avait pas dit ?

Pourquoi fais-tu comme si tu n'avais pas compris ?
Dans une course , le vainqueur est identifié à la ligne d'arrivée donc personne ne peut prétendre être l'esclave fidèle et avisé tant qu'il n'a pas franchis la ligne d'arrivée ( le moment où le maitre vient inspecter ).
Le fait que ce soit Jésus qui l'ai " établi " sous forme de question : " quel est l'esclave que son maitre a établi pour leur donner la nourriture en temps voulu ? " montre qu'on ne peut pas l'identifier tant qu'il n'a pas franchi la ligne d'arrivée.

La Watchtower pour justifier son existence et son "pouvoir" nous sort un texte dont on connait fort bien :

“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? "(Matthieu 24:45)

La question de savoir si c'est une prophétie ou une parabole est fondamentale car ce n'est PAS la même chose. La NUANCE est fondamentale.
La Watchtower prends ces phrases de Jésus comme une prophéties. En effet , elle affirme qu'il y UN esclave "au temps de la fin" qu'il FAUT identifier pour avoir son aide.

Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? (Luc 12:42)

Luc nous parle d'un intendant...

Un verset de Corinthien qui va nous éclairer sur la parabole de Jésus ...:

Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu. Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle. - 1 Corinthiens 4:1, 2


On constate que la parabole de Jésus présente l'esclave comme étant tous les vrais chrétiens vivant en tout temps. Quant à l’arrivée du “maître”, ce serait soit la seconde venue du Christ, soit, pour chaque ministre, sa propre mort. Ceux qui comprennent la parabole ainsi y voient donc un encouragement adressé aux chrétiens pour qu’ils veillent sur ce qu’on leur a confié.....C'est l'analyse globale qui respecte la pensée de Jésus...


La parabole qui suit du mauvais esclave est un rappel pour inciter ceux qui ont une charge de ne pas abuser de leur autorité...

On peut même rajouter que le mauvais esclave peut se prétendre comme Médiateur , prends la place de Jésus dû à son retard apparent , et à cause de son ivrognerie spirituelle se met à blâmer quiconque ose contester son autorité. C'est le cas quand elle nous traite d'apostat quand on remet en cause ses enseignements. C'est exactement le portrait de la Watchtower...

[keinlezard]

Hello,

Bah dis donc ... bah dis donc ...

en 1874 ... tout y était déjà et la future WT expliquant à coup d'exemple entre autre citant les conquete de Napoléon que c'était sur c'était
la fin ...

en 1925 le clown alcoolique et colérique Rutherford ... expliqua la même chose en rajoutant Beth Sarim ... c'était sur et certain tous les signes étaient là ...

en 1975 Fredrick Franz annoncait les mêmes certitudes que celle que nous sert ici notre ami Agecanonix ...

Et vous savez quoi ? C'est sur c'est certain ... cette fois ci ce serait la bonne ... alors que dans le même temps pour persuader les autres qu'il a raison et que le CC est bien ce qu'il prétend être la démonstration effectuée pour une telle révélation emplie de certitude est

Pour nous il y a un CC. C'est notre liberté d'y croire.
Pour nous, ce CC apprend au fur et à mesure. Ca fait partie de nos croyances légitimes.
Pour nous, quelqu'un qui viole les lois que nous avons choisies en conscience, marque sa rupture avec le groupe. C'est notre droit.
Pour nous un excommunié peut très facilement revenir s'il regrette ses péchés, c'est notre choix.

Rien pas un début de commencement de preuve juste une foi aveugle qui vaut ce qu'elle vaut et depuis 1874 force et de constater qu'elle ne vaut pas grand chose.

Mais surtout ce serait la preuve , sure et certaine que c'est vrai, puisque c'est un raisonnement circulaire comme on n'en fait plus !!!

Voilà malheureusement à quoi en sont rendu les TJ ...

Cordialement

[agecanonix]

Pourquoi fais-tu comme si tu n'avais pas compris ?
Dans une course , le vainqueur est identifié à la ligne d'arrivée donc personne ne peut prétendre être l'esclave fidèle et avisé tant qu'il n'a pas franchis la ligne d'arrivée ( le moment où le maitre vient inspecter ).
Le fait que ce soit Jésus qui l'ai " établi " sous forme de question : " quel est l'esclave que son maitre a établi pour leur donner la nourriture en temps voulu ? " montre qu'on ne peut pas l'identifier tant qu'il n'a pas franchi la ligne d'arrivée.

Ca n'empêche pas que cet intendant est bien nommé par Jésus avant son retour et que si les domestiques ne meurent pas de faim, il faut bien de la nourriture dans leur assiette et quelq'un qui l'y mette. Or Jésus indique avoir confié ce travail à l'EFA.

Er comme Jésus vient vérifié que le travail a été fait, il est absolument obligatoire que l'EFA soit connu des domestiques avant la venue du maître.

Ta jolie hypothèse oublie donc un point essentiel, la chronologie du texte : pour que Jésus juge l'EFA sur son travail, quand il arrive, il faut que le travail ait été fait avant ce moment là.

Si tu embauches un ouvrier pour demain matin et que tu veux vérifier qu'il a bien travaillé demain à 10h00, tu ne le fais pas commencer à 10h aussi car tu n'auras rien à vérifier. Forcement, l'EFA est à l'oeuvre avant le retour du maître qui l'a bien choisi pour agir durant son absence.

Après la fin de ton commentaire est à moitié vrai. On ne saura que l'EFA a bien nourri la maisonnée qu'à la fin, quand le maître viendra pour inspecter, mais ça n'empêche en rien que pour récompenser l'EFA pour son travail, (ou non), il faut que travail il y ait eu et que quelque chose ait été mis dans les assiettes de la maisonnée.

Donc, bonne ou non, il doit y avoir un EFA qui distribue la nourriture sinon comment le juger si la maisonnée ne le reconnaissait pas car dans ce cas il n'y aurait pas eu de nourriture du tout.

Il est par contre très dangereux de nier que le maître a choisi l'EFA car même s'il viendra le juger sur son travail, ce n'est pas aux domestiques de renvoyer ou de remplacer l'EFA, s'arrogeant la place du maître.

L'obéissance au maître passe donc bien par l'obéissance à ce qu'il a décidé et même si, hypothèse, l'EFA n'était pas à la hauteur, c'est au maître et au maître seulement de le décider et gageons qu'il saurait le faire sans toi, papy...

[MonstreLePuissant]

Ca n'empêche pas que cet intendant est bien nommé par Jésus avant son retour et

Oh, le gros mensonge !!!

L'intendant est nommé par le maître AVANT SON DÉPART.

Jésus n'a donc pas pu nommer le collège central de la Watchtower en 33 avant son départ.

LA GROSSE ARNAQUE !

[agecanonix]

Oh, le gros mensonge !!!

L'intendant est nommé par le maître AVANT SON DÉPART.

Jésus n'a donc pas pu nommer le collège central de la Watchtower en 33 avant son départ.

LA GROSSE ARNAQUE !

si c'était intelligent, je répondrais, mais bof ! Un lecteur un tant soit peu logique y répondra tout seul...

un indice :Si tu pars en voyage 2000 années et si tu nommes un EFA pour le juger à ton retour, c'est quasi certain que les membres de l'EFA de la fin ne seront pas le CC du début !!! 2000 ans quand même !!!