mauvaise date pour le mémorial ?

[keinlezard]

Hello,

Je ne m'interresse plus aux """"festivitées"""" jéhoviste. Donc, je n'ai pas été vérifier moi même.

Cependant, je trouve l'article interessant d'autant plus interressant s'il s'avère que la WT et le CC
le font sciemment.

En gros , le mémorial arrive durant ( avant ) la paque juive ... jusqu'à maintenant , paque juive et mémorial sans forcément concorder , n'étaient pas si éloignée ;.

Mais cette année, il semblerait que le CC pour une raison obscure ai pris presque un mois d'avance ... car semblerait il les génies du CC ont oublié Adar II dans leurs calculs ....


https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... -this-year

et la traduction du premier message par deepl

Une vidéo intéressante a été diffusée sur YouTube, dans laquelle une personne affirmait que la date du Mémorial de 2024 était erronée. J'ai donc consulté trois calendriers juifs différents en ligne et il s'avère que cette personne a raison. Je suis remonté jusqu'en 2014 et j'ai avancé jusqu'en 2027. Les dates futures y sont répertoriées. Dans les cas, la plupart des dates correspondent aux calendriers que j'ai trouvés en ligne. MAIS la date de 2024 est incorrecte. La Pâque est inscrite en avril de cette année en raison de l'ajout d'Adar II. J'ai pensé que la Société n'avait peut-être pas pris en compte le deuxième Adar. C'est faux ! En 2022, il y a eu un Adar II qui a placé le 14 Nisan le 15 avril 2022. Le Mémorial a eu lieu le 15 avril 2022. Le précédent Adar II a eu lieu en 2019, plaçant Nisan 14 le 19 avril 2019, date du Mémorial de cette année-là. Mais en 2016, le même scénario que cette année s'est produit. Adar II était cette année-là, MAIS le Mémorial a été célébré le dimanche 24 mars 2016 (ironiquement le même jour et la même date que 2024). Mais auparavant, en 2014, il était correct d'utiliser le calcul d'Adar II. En 2027, le problème d'Adar II se pose à nouveau, plaçant le 14 Nisan le 21 avril 2027. Parfois, il y a un décalage d'un jour en raison de l'observation de la date de la nouvelle lune à JÉRUSALEM et du fait que l'on compte ensuite 14 jours en avant, de sorte que cela pourrait être le 20, le 21 ou le 22. Alors qu'est-ce qui fait qu'il y a une supposée flexibilité dans le moment où ils peuvent utiliser Adar II à leur discrétion ? J'ai posté le lien avec le calendrier juif que j'ai utilisé en premier lieu. Cela devrait être intéressant !
https://www.chabad.org/calendar/view/mo ... lendar.htm

Si quelqu'un est interressé à expolorer ce sujet ...


Cordialement

[Estrabosor]

Les Témoins de Jéhovah n'emploient pas la même méthode que le calendrier juif.

Ils se contentent de prendre la première pleine lune qui suit l'équinoxe.

Par conséquent, s’il arrivait un jour que des serviteurs de Jéhovah n’aient plus aucun contact avec le collège central, ils pourraient déterminer avec exactitude le jour du Mémorial en le faisant coïncider avec la pleine lune qui suit l’équinoxe du printemps, pleine lune qui est indiquée sur leur calendrier. Ils célébreraient le Mémorial ce jour-​là après le coucher du soleil"
w76 1/2 p. 71-72

[agecanonix]

Et plouf !

[papy]

Les TdJ sont soucieux des détails pour le jour du mémorial.
Le jour est choisis avec soin
L'heure est précise , après le coucher du soleil.
Le vin bio si possible (non frelaté).
Le pain (farine bio et eau)
Pour ce qui est de l'assistance c'est autre chose !
Jésus a organisé ce moment avec uniquement ses apôtres fidèles (des "oints" ) et personnes d'autres (pas de chrétiens ayant l’espérance terrestre , ni de personnes rencontrée dans la rue .
Bref , moment d'intimité entres "oints ".
Quand est-il des TdJ ?
Grande campagne d'invitation pour gonfler les chiffres de l'assistance et montrer à la congrégation voisine qu'on a mieux travaillé et ainsi mesurer le taux d'accroissement potentiel.
Sachant que le NT a été écrit pour les "oints", qu'est ce qui autorise "la grande foule" de participer à la cérémonie ?
Tout ça pour regarder passer devant le nez de toute l'assistance un calice de vin et une assiette de pain sans levain que personne n'osera toucher (excepté peut-être quelques cas .....psychiatriques ).

[papy]

Agécanonix ,veux-tu bien me montrer où est l'erreur ?

[agecanonix]

Agécanonix ,veux-tu bien me montrer où est l'erreur ?

Non ! pour que tu m'insultes ensuite ! non merci !

si un TJ comme toi l'ignore c'est grave.

[keinlezard]

Hello,

Non ! pour que tu m'insultes ensuite ! non merci !

si un TJ comme toi l'ignore c'est grave.

Franchement tu en fais un tj !!!!

Un coup jéhovah va vous détruire ... le coup d'apres la CEDH et ensuite courage fuyons ....

à ce demander si tu crois seulement ce que tu professes lorsque tu cites aux TJ du haut de l'estrade

que si dieu est avec nous alors nous n'avons rien à craindre ... ou encore la joie dans la persécution
parce que l'on serait persécuté pour le nom de Dieu ...

Alors que faut il croire au final ...

Les parole du pupitre ?
Ce que tu nous montres ici ?

C'est assez déroutant si nous prenons ceci au premier degré ! Puisque les deux sont mutuellement exclusives.

La réalité étant plus prosaïque ... c'est l'absence d'explication , et d'argument probant qui te fait prendre la poudre d'escampette en te justifiant par une "pseudo" persécution que tu fantasmes et qui te permet de régler une dissonance cognitive

Cordialement

[agecanonix]

PLOUF !

[papy]

Non ! pour que tu m'insultes ensuite ! non merci !

si un TJ comme toi l'ignore c'est grave.

La réponse est : C'est le CC qui l'a décidé ainsi et ça ne s'explique pas .
Alors Papy conduit toi en bon TdJ docile et ferme ta g....e et fout moi la paix.

[agecanonix]

La réponse est : C'est le CC qui l'a décidé ainsi et ça ne s'explique pas .
Alors Papy conduit toi en bon TdJ docile et ferme ta g....e et fout moi la paix.

Voilà, c'est exactement ça ! mais c'est toi qui le dis !!

[papy]

Voilà, c'est exactement ça ! mais c'est toi qui le dis !!

Agécanonix reconnait que la vérité sort de la bouche d'un apostat.
Je savais que l'on finirait par s'entendre.

[agecanonix]

Agécanonix reconnait que la vérité sort de la bouche d'un apostat.
Je savais que l'on finirait par s'entendre.

tu reconnais donc être un apostat. il ne te reste plus qu'avoir le courage de le dire...

[papy]

tu reconnais donc être un apostat. il ne te reste plus qu'avoir le courage de le dire...

Pas besoin de le dire , il suffit de dire publiquement que le CC se trompe pour rentrer dans cette catégorie.
Selon la définition donnée par le CC , toi aussi tu es un apostat en écrivant dans un commentaire que le CC avait écrit des bêtises.
Bienvenue au club de ceux qui se sont réveillés.

[keinlezard]

Hello,

En fait c'est vachement plus drôle qu'une simple erreur sur une date

En exergue citons par exemple la WT à propos du 25 decembre , fête de la nativité chrétienne.


ijwbq article 36 Quand Jésus est-il né ?

La Bible ne répond donc pas directement à la question « quand Jésus est-​il né ? » Par contre, elle mentionne deux détails relatifs à l’époque de sa naissance qui en amènent beaucoup à conclure qu’il n’est pas né un 25 décembre.

Puis le laius qui permet de comprendre que Noël n'est pas pour les TJ

Puisque rien ne prouve que Jésus soit né un 25 décembre, pourquoi fête-​t-​on Noël à cette date ? On lit dans Les fêtes chrétiennes en Occident que ce jour a été choisi « pour concurrencer ou christianiser la vieille fête romaine du soleil invaincu, célébrée au cœur de l’hivere », lors du solstice. Un autre ouvrage explique que l’on « chercha à donner une fête qui reprenne des éléments païens pour les christianiser et attirer plus facilement les foulesf » vers le christianisme (Petit lexique des fêtes religieuses et laïques).

C'est vous dire si c'est pas bien de fêter Noël ... puisque ce n'est qu'une récupération d'une fête païenne.



revenons donc à notre mémorial ...

l'origine de la Pâque juive ... il s'agit de la libération après l'exil de Babylone ... donc ici nous avons une fête qui est déconnectée de toute référence religieuse, et déconnecté également de tout d’évènement astronomique ...


Le mémorial TJ lui selon la référence de 1976 est fixé comme suit

Plus tard, quand l’empereur romain Constantin fit du christianisme devenu apostat la religion d’État de l’Empire (en 325 de n. è.), le concile de Nicée décréta que désormais la Pâque serait toujours célébrée le dimanche qui suit immédiatement la pleine lune qui a lieu le jour de l’équinoxe de printemps ou juste après. Cet équinoxe correspond généralement au 21 mars. Si le quatorzième jour à compter de la nouvelle lune, ce quatorzième jour étant considéré comme le jour de la pleine lune, tombait un dimanche, la célébration de la Pâque était reportée au dimanche suivant. Cette décision fut prise pour éviter la concurrence avec les Juifs et avec une minorité de chrétiens qui suivaient à la lettre le calendrier juif en célébrant la Pâque le 14 Nisan. C’est ainsi que la chrétienté en est venue à avoir son “jeudi saint”, jour où elle commémore le Repas du Seigneur, et son “vendredi saint”, où elle commémore sa mort.

et le CC de rajouter une couche

Du fait de notre méthode de calcul actuelle, la date du Mémorial correspond approximativement à la pleine lune qui suit l’équinoxe de printemps. Par exemple, en 1975, le jour du Mémorial, quatorze jours après la nouvelle lune (la plus proche de l’équinoxe de printemps) visible à Jérusalem, correspondait au jeudi 27 mars 1975, qui était un jour de pleine lune. Fixé d’après cette méthode de calcul, le Mémorial pour 1976 aura lieu le mercredi 14 avril après le coucher du soleil. Ce sera également un jour de pleine lune. Par conséquent, s’il arrivait un jour que des serviteurs de Jéhovah n’aient plus aucun contact avec le collège central, ils pourraient déterminer avec exactitude le jour du Mémorial en le faisant coïncider avec la pleine lune qui suit l’équinoxe du printemps, pleine lune qui est indiquée sur leur calendrier. Ils célébreraient le Mémorial ce jour-​là après le coucher du soleilb.

autrement dit s'appuie sur une date imposée par la fausse religion ...

mais cela ne s'arrête pas là car la Pâque de Constantin est elle même par la suite associées à Pâques


lvs chap. 13 p. 172-186 Toutes les fêtes plaisent-elles à Dieu ?

Quand ils célèbrent Pâques, beaucoup de gens croient qu’ils célèbrent la résurrection de Jésus. Mais en réalité, la fête de Pâques a un lien avec Eostre, la déesse païenne anglo-saxonne de l’aube et du printemps. D’ailleurs, Pâques est appelé Easter en anglais et Ostern en allemand. Un dictionnaire explique qu’Eostre était aussi une déesse de la fertilité (The Dictionary of Mythology). Certaines coutumes liées à Pâques le montrent. Par exemple, d’après une encyclopédie, les œufs sont des « symboles d’une nouvelle vie et d’une résurrection » (Encyclopædia Britannica). Et dans le culte païen, les lapins sont un symbole de fertilité. Il est clair que la fête de Pâques n’a rien à voir avec la résurrection de Jésus.

autrement dit ... pile poil l'équinoxe de printemps ...


La WT/CC d'un côté affirme que Noël n'est pas la date de naissance de Christ et nous distille toute une littérature à ce propos.

Mais de l'autre pour la mort de Christ elle pratique l'exact inverse ... elle utilise la définition de Constantin ... tout en sachant l'origine païenne établie !

Et plutôt que de suivre une Pâque qui serait plus proche de la réalité en suivant la Pâque juive , la WT /CC impose de suivre une Pâque de la fausse religion qui forcément n'a strictement rien à avoir avec la célébration juive du retour d'exil de Babylone ...

En plus , la WT /CC pourrait expliquer le double sens "retour d'exil de babylone" , "libération de la fausse religion" .. sous le sujet "Babylone la grande"
mais non , ils ont associé la mort de Christ avec les fêtes paiennes ...

ce qui laisse songeur



Cordialement

[agecanonix]

Pas besoin de le dire , il suffit de dire publiquement que le CC se trompe pour rentrer dans cette catégorie.
Selon la définition donnée par le CC , toi aussi tu es un apostat en écrivant dans un commentaire que le CC avait écrit des bêtises.
Bienvenue au club de ceux qui se sont réveillés.

Le mot bêtise n'est pas un mot que j'utilise souvent. Tu vois, comme tout bon apostat, tu déformes mes propos, comment veux tu être crédible.

J'ai dit ce que dit le CC lui-même, qu'il n'est pas infaillible, c'est pas un scoop, il l'a toujours dit.

C'est la base fondamentale de votre erreur, vous raisonnez comme les cathos ou les orthodoxes, pour vous un changement d'avis est une faiblesse, pour nous c'est exactement le contraire, c'est une marque de courage et d'humilité.

Je t'explique, même si tu ne comprendras pas.

Que se passait il au 1er siècle avant les évènements d'actes 15 ? Paul était déjà missionnaire, les non juifs étaient acceptés dans l'assemblée et il y avait déjà plein de congrégations dans beaucoup de villes. Bref, Jésus était mort depuis déjà des années.

Or qu'exigeait on des chrétiens non juifs : qu'ils se fassent circoncire !!! C'était presque imposé.

Puis est venue la réunion du collège de Jérusalem, celui qui était le seul à pouvoir décider un tel changement ? Il a donc décidé que pour tous les chrétiens, la règle avait changé, il n'était plus obligatoire de se faire circoncire... c'était pas interdit, attention, mais c'était pas obligatoire. Des lettres ont été ensuite envoyées dans toutes les assemblées pour officialiser la chose.

Certains chrétiens juifs ont protesté, ils ont expliqué que c'était anormal que le collège de Jérusalem prenne cet décision, que c'était dans la loi de Moise, que Jésus n'en avait pas parlé et pire, qu'il était circoncis lui aussi.

Parmi ces protestataires, beaucoup ont fini par comprendre, mais certains sont devenus apostats sur cette question, il a fallu des années et des années pour que tout se calme. En attendant, les apostats ont perdu leur élection.

Quand Jésus dit qu'à la fin des temps, il aura nommé un EFA et qu'il lui reprochera son mauvais travail, il ne dit pas qu'il fera forcément un mauvais travail puisqu'il parle aussi de sa récompense s'il faisait un bon travail. Il ne s'agit donc que d'un avertissement sans frais, presque un encouragement.

Mais en disant cela, Jésus répond directement à votre question : il n'agira pas miraculeusement pour que l'EFA soit infaillible. L'EFA sera imparfait, ce qui est normal puisqu'il est composé d'hommes imparfaits !!

Remarquez aussi que Jésus ne dit pas qu'il n'y aurait plus d'EFA s'il était imparfait car il l'est dès le départ !

Et enfin, le texte dit bien que c'est Jésus qui choisit l'EFA, et comme il sait lire dans les cœurs, gageons qu'il a trouvé ce qu'il cherchait en eux comme il l'a fait pour ses apôtres.

Ainsi, au 1er siècle, des décisions d'un collège sont venues changer ce que l'on croyait avant. C'est donc ainsi que Jésus souhaite que les choses se fassent.

Je vois que K.. nous fait les fonds de tiroirs !

Comme il s'agit de la doctrine TJ, et donc d'un droit fondamental et non reprochable à qui y croit, je vous laisse en discuter entre vous ça vous instruira !

Sachez qu'à la fin ce sera quand même un énorme PLOUF !