mauvaise date pour le mémorial ?

[agecanonix]

Tu n'as rien compris.

Pour un israélite, une année durait 360 jours, soit 12 x 30 jours sauf une année, de temps en temps, qui durait un mois de plus, et pas souvent dans sa vie.

Si tu demandais donc à un israélite combien de temps durait une année, il t'aurait répondu 360 jours et pourtant il savait que l'année solaire existait.

Par contre, si tu lui demandais son âge, tout en la calculant en année lunaire, il te parlait en année solaire puisque l'année lunaire apportait un correctif.

Une prophétie n'a pas besoin d'être compliquée et précise ce qui fait que parler de 360 jours revient à dire "une année" puisque les années de 360 jours étaient beaucoup plus nombreuses que les années de rattrapage de 390 jours.

Si les TJ calculaient 1914 avec des années de 390 jours, tu serais le premier à critiquer, et donc il est logique de choisir des années prophétiques de 360 jours puisque c'était ça, l'année juive de référence, l'autre, celle de 390 jours étant l'exception.

[homere]

Du Séder au salut

23 La date à laquelle nous célébrons le Mémorial diffère parfois de celle de la Pâque juive pour une autre raison: les Juifs emploient un calendrier préétabli, qui n’a été adopté qu’au IVe siècle de notre ère. Ce calendrier leur permet de fixer des décennies, voire des siècles à l’avance la date du 1er Nisan ou des fêtes. Par ailleurs, il fallait de temps à autre ajouter un 13e mois dans l’antique calendrier lunaire pour qu’il corresponde aux saisons. Dans l’actuel calendrier juif, ce mois est intercalé à dates fixes: dans un cycle de 19 ans, aux 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e année.

24 Cependant, comme Emil Schürer le précise, “au temps de Jésus, [les Juifs] n’avaient pas encore de calendrier fixe, mais faisaient débuter chaque nouveau mois sur la base d’une observation purement empirique, lors de l’apparition de la nouvelle lune, et, toujours sur la base de l’observation”, ils ajoutaient un mois quand cela s’avérait nécessaire. “Si (...) on remarquait vers la fin de l’année que la Pâque tomberait avant le point vernal [vers le 21 mars], on décrétait l’intercalation d’un mois avant celui de Nisan.” (Histoire du peuple juif à l’époque de Jésus Christ [angl.], tome 1). Le mois supplémentaire s’intercalait donc naturellement Shocked ; il n’était pas ajouté de façon arbitraire.

25 Le Collège central des Témoins de Jéhovah utilise cette méthode ancienne pour déterminer la date du Repas du Seigneur. Le 1er Nisan correspond au jour où la nouvelle lune la plus proche de l’équinoxe de printemps est susceptible d’être visible au coucher du soleil à Jérusalem. En comptant 14 jours à partir de cette date on aboutit au 14 Nisan, qui correspond généralement au jour de la pleine lune (voir La Tour de Garde du 15 septembre 1977, pages 575 et 576). C’est cette méthode biblique qui a permis d’aviser les Témoins de Jéhovah du monde entier que cette année le Mémorial sera célébré le 10 avril, après le coucher du soleil.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... rial&p=par


Je trouve assez curieux d'opposer l'"empirique" à l'"arbitraire": il y a forcément de l'"empirique" (observation de la lune, du soleil, des saisons) et de l'"arbitraire" (pourquoi la lune plutôt que le soleil, ou le contraire ? et puisque de fait les deux cycles ne coïncident pas, la combinaison des deux ne peut être qu'arbitraire, artificielle, culturelle) dans la détermination d'un calendrier, mais à différents niveaux de précision (l'observation locale du paysan n'est pas celle de la cour royale ou de la métropole d'un empire) où il y a une armée d'observateurs, de scribes et d'archivistes, ce qui permet précisément le calcul à plus long terme (la question de la précision est particulièrement importante pour la nouvelle lune, puisque du point de vue astronomique moderne elle est précisément invisible, sauf éclipse de soleil; elle ne devient visible que le lendemain soir dans le meilleur des cas, d'où les perpétuels débats sur les mois juifs ou arabes, selon qu'on se réfère à une observation astronomique ou à une observation réelle, et à tel ou tel endroit). Enfin la Watch ignore ou feint d'ignorer les débats calendaires précis qui ont agité le judaïsme du Second Temple, et qui ont été amplement documentés depuis Schürer (Qoumrân, Hénoch-Jubilés, etc.), même si nous ne voyons toujours que la partie émergée de l'iceberg...

[agecanonix]

et plouf !

[keinlezard]

Tu n'as rien compris.

Pour un israélite, une année durait 360 jours, soit 12 x 30 jours sauf une année, de temps en temps, qui durait un mois de plus, et pas souvent dans sa vie.

Si tu demandais donc à un israélite combien de temps durait une année, il t'aurait répondu 360 jours et pourtant il savait que l'année solaire existait.

Par contre, si tu lui demandais son âge, tout en la calculant en année lunaire, il te parlait en année solaire puisque l'année lunaire apportait un correctif.

Une prophétie n'a pas besoin d'être compliquée et précise ce qui fait que parler de 360 jours revient à dire "une année" puisque les années de 360 jours étaient beaucoup plus nombreuses que les années de rattrapage de 390 jours.

Si les TJ calculaient 1914 avec des années de 390 jours, tu serais le premier à critiquer, et donc il est logique de choisir des années prophétiques de 360 jours puisque c'était ça, l'année juive de référence, l'autre, celle de 390 jours étant l'exception.

Cela ne change rien au problème mon ami ... tu prétends que les jours manquant étaient rajoutés.

Dans ton présent énoncé , c'est effectivement le cas, un coup 360 jours , un coup 390 pour rattraper le temps perdu

cependant dans le calcul des 2520 , que nenni que du 360 , pas la plus petite trace de 390 jours pour une année parmi l'ensemble de 360 jours des autres années.

autrement dit aucune conversion de fait dans les calculs du CC.

pourtant ne va pas nous dire dans 2520 ans, il n'y aurait pas besoin d'un petit rattrapage

Comme tu le dis un hébreux m'aurais répondu en m'expliquant où étaient rajouté les jours manquant pour rattraper l'année solaire.

Mais justement, tu n'es pas un hébreux et je te demande à toi où sont passé les jours manquants dans le calcul du CC ?

Le fait que tu tournes autour du pot sans être capable d'avoir une réponse nette, claire et précise laisse à penser que tu t'apperçois de l'entourloupe
mais que tu ne peux pas contredire le CC dans ses calculs scabreux

Cordialement

[MonstreLePuissant]

Tout ça est bien beau, mais ça n'explique toujours pas pourquoi 7 temps font 2520 ans, et 3 temps et demi font 1260 jours solaires.

Sauf si bien sûr, c'est une arnaque !

[keinlezard]

Hello,

Tout ça est bien beau, mais ça n'explique toujours pas pourquoi 7 temps font 2520 ans, et 3 temps et demi font 1260 jours solaires.

Sauf si bien sûr, c'est une arnaque !

Ici nous avons à avoir avec une construction qui n'a pour seul but de maintenir la date de 1914

Russell avait commencé avec les pyramide ... et bibliquement démontrer que celles ci étaient le témoignage du message de Dieu
puis la pyramidologie fut identifiée à des trucs pas très catholique ... enfin pas très jéhoviste

Ils ont alors chercher une façon de maintenir cette date coute que coute et on pondu une construction à coup de
verset pris à droite à gauche dans les écritures

les 7 temps piqué dans les 3 temps et demi qui donnaient un certain nombre de jours à la limite c'est à peu près logique comme constructions , c'est de la numérologie classique tel que la Kabbale peut en fournir

le coup des jours transformé en année provient également d'un verset sorti de son contexte

Nombre 31:34 / Ezechiel 4:6 "un jour pour une année" ... pourquoi celui là et pas "un an est pour dieu comme mille an et mille ans comme un an" ça c'est les mystères jéhoviste ...

et de la hop on fabrique un tour de passe passe pour démontrer bibliquement , une fois de plus , que 1914 était prédit ...

notons au passage que cette date de 1914 est apparue chez les adventistes ... et notons que Russell les a fréquenté

Mais les adventistes ont fini par comprendre le piège que cela pouvait être et qu'il ne menait à rien
sinon qu'à se contredire de plus en plus souvent pour tenter de sauver cette date et l'on donc abandonnée

Chose que finiront par faire le CC et la WT, mais il sont coincé par leur abérration de 607 qui est la base de leur calcul foireux

Ils ont commencé en partie sans aller au bout en inventant un affinement de l'EFA en 1919 sans aucune base biblique
mais, ils restent coincé parce que 1914 sert de base pour la justification de l'existence du CC et de l'EFA

Mais faisont leur confiance pour trouver une astuce pour s'en débarasser ... avec un nouveau tour de passe passe

cordialement

[agecanonix]

Par définition une prophétie est un énigme à résoudre.

On utilise parfois des bêtes, comme avec Daniel, ou des cornes, par exemple. Ou alors une statue.

Pour prophétiser à long terme, l'échelle est souvent l'année et comme l'année était surtout de 360 jours dans la bible, rien d'étonnant que ce soit cette année là qui serve de référence aux longues prophéties.

Daniel prophétise que 7 temps, (7 années) et donc 7 années de 360 jours, soit 2520 jours verront un arbre dominant être entravé.

A partir de maintenant nous abordons le domaine de la foi, réputée être préservée ici.

Les TJ croient que ces 2520 jours sont des années, et qu'elles correspondent au vide créé par la fin du dernier roi juif oint par Dieu, de la lignée de David, jusqu'à l'intronisation de Jésus en 1914.

Etant du domaine de la foi, cette croyance ne se discute pas, pas plus que les moyens d'y parvenir, mais à l'avantage des TJ, 1914 est vraiment une date majeure de l'histoire de l'homme, si ce n'est LA date majeure qui a fait tomber l'humanité dans un compte à rebours menant à son auto description qui ressemble beaucoup aux signes de Mat 24, Marc 13 et Luc 21.

[papy]

1914 est vraiment une date majeure de l'histoire de l'homme, si ce n'est LA date majeure qui a fait tomber l'humanité dans un compte à rebours menant à son auto description qui ressemble beaucoup aux signes de Mat 24, Marc 13 et Luc 21.

Le compte a rebours devait durer le temps d'une génération....et flop !

[agecanonix]

Le compte a rebours devait durer le temps d'une génération....et flop !

Un jour on aura le fin mot de cette histoire, mais ce n'est pas cette info qui change le reste de la phrase qui annoncent le chaos causé par l'homme.

Pour toi c'est l'arbre qui cache la forêt, c'est dommage pour toi, mais moi, arbre ou pas, je la vois cette forêt.

[papy]

Un jour on aura le fin mot de cette histoire,

Et ce ne sera pas grâce aux prophéties fantaisistes a répétition énoncées par le CC.

[MonstreLePuissant]

Les TJ croient que ces 2520 jours sont des années

Mais pourquoi croient ils que 7 temps font 2520 années solaires, et 3 temps et demi qui est la moitié de 7 temps, font 1260 jours solaires ? C'est un mystère comme la Trinité ?

[agecanonix]

Mais pourquoi croient ils que 7 temps font 2520 années solaires, et 3 temps et demi qui est la moitié de 7 temps, font 1260 jours solaires ? C'est un mystère comme la Trinité ?

Parce que, par définition, un jour est toujours solaire..

[MonstreLePuissant]

Parce que, par définition, un jour est toujours solaire..

Et pourquoi 2520 jours ne sont pas des jours solaires ? Comment la moitié de 7 temps, peut donner 1260 jours de 24h, alors que 7 temps donnent 2520 ans ?

En fait, voilà pourquoi le jéhovisme est en déclin. Vous prenez des gens pour des cons. Mais à un moment, ça se voit.

[agecanonix]

Et pourquoi 2520 jours ne sont pas des jours solaires ? Comment la moitié de 7 temps, peut donner 1260 jours de 24h, alors que 7 temps donne 2520 ans ?

En fait, voilà pourquoi le jéhovisme est en déclin. Vous prenez des gens pour des cons. Mais à un moment, ça de voit.

Grossier personnage !!

[MonstreLePuissant]

Grossier personnage !!

C'est bien ce que je disais. A force de prendre les gens pour des cons, les gens vous font de moins en moins confiance, ce qui vous mènera à votre perte. Et ça, j'avoue que ça me réjouit.