Lévitique 11:20 « Et tout reptile volant qui marche sur quatre pieds »

[Eliaqim]

Bien que la plupart des traductions en français inscrive, soit "reptile" ou "insecte" et "bête", l'un et l'autre n'existe pas explicitement. Le mot "remeś" Translitération : remeś Prononciation : reh'-mes Mot racine : רָמַשׂ correspond à l'hébreu. Il apparaît dans 17 versets de la Bible ref*, un (mot) qui se traduit par reptile, voila, il n'existe tout simplement pas explicitement (comme ce n'est d'ailleurs - pas les cas - dans d'autres versets) dans le texte de Lévitique 11:20 ! — . En anglais, la grande majorités des traductions utilise le mot "insects" et pour être plus exacte le 2/3 sur biblehub.com l'emploie.

• Lévitique 11:20-22 (Segond 21)
  20 Vous considérerez comme abominable tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pattes. 21 En revanche, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pattes, vous pourrez manger ceux qui ont sur leurs pattes des articulations qui leur permettent de sauter sur la terre. 22 Voici ceux que vous pourrez manger : les diverses espèces de sauterelles, de criquets, de grillons et de locustes.

• Lévitique 11.20-21 (version Martin)
  20 Et tout reptile volant qui marche sur quatre pieds, vous sera en abomination. 21 Mais vous mangerez de tout reptile volant qui marche à quatre pieds, ayant des jambes sur ses pieds, pour sauter avec elles sur la terre.

• Lévitique 11.20-21 (TDM)
  20 Toute bête ailée pullulante [* Ou « tout insecte ».] qui marche à quatre pattes est quelque chose de répugnant pour vous. 21 Parmi les bêtes ailées pullulantes qui marchent à quatre pattes, vous pouvez manger seulement celles qui ont une paire de pattes articulées plus longues que les autres pattes, pour sauter.

On y retrouve plutôt שָׁרַץ, Translitération : shârats, Prononciation : shaw-rats' ; une racine primitive ; se tortiller ["Lévitique 11:20 ; — choses grouillantes" ref* ], c'est-à-dire (implicitement) essaimer ou abonder : — se reproduire (produire, augmenter) abondamment (en abondance), ramper, se déplacer. — .

En admettant que des reptiles a 4 pattes et volant soit peu probable. De surcroit que le texte n'utilise pas "remeś" qui se traduit par reptile (ce qui serait explicite). Considérant que la majorité des traductions anglaise inscrive le mot "insecte". En ajoutant, une simple recherche sur Google ; Quel insecte à 4 pattes ?

Déja la, il existe ;

• "tous les nymphalides ont la première paire de pattes fortement atrophiée et couverte de longs poils (d'où leur nom anglais). Ils sont de ce fait facilement identifiables, car ils marchent sur quatre pattes au lieu de six comme les autres papillons." — .

Je vous laisse le choix de l'insecte !

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Sur le Mini-Chat :

@gzabirji ""reptiles volants à quatre pieds"" A tu vu qu'il n'y en avait pas ?

gzabirji Ça n'a jamais existé.

20 Vous aurez en abomination tout insecte ailé marchant sur quatre pattes, 21 sauf ceux qui ont, au-dessus de leurs pattes, des membres qui leur permettent de sauter sur le sol. De ceux-là, vous pourrez en manger. 22 Ainsi, vous pourrez manger les différentes espèces de sauterelles, de criquets, de grillons et de locustes.

gzabirji Tu en connais, des insectes à quatre pattes ?

[prisca]

20 Vous aurez en abomination 08263 tout reptile 08318 qui vole 05775 et qui marche 01980 (8802) sur quatre 0702 pieds.


08318

Sherets en Hébreu dans la version de la Bible Louis Segond.

Définition de "Sherets"
Choses grouillantes ou fourmillantes
Insectes, animaux, petits reptiles, quadrupèdes


Dans la version donc de la Bible que je lis journellement : il s'agit de ça.

20 Vous aurez en abomination tout shéret qui vole et qui marche sur quatre pieds. 21 Mais, parmi tous les sherets qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre.


En fait, ces versets ont pour but de nous laisser dans le doute de ce qui doit se manger ou pas ainsi, grâce au doute, on s'abtient de manger toutes sortes de reptiles insectes et animaux qui grouillent.

Il s'agit de dire que tout simplement on ne doit pas manger des insectes sauf les insectes cités dans le verset d'après :

22 Voici ceux que vous mangerez : la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces.

Ce sont 4 sortes de sauterelles.

Donc parmi tous ces animaux qui grouillent seules les sauterelles sont autorisées à la consommation.

[gzabirji]

Bonjour Eliaqim.

Merci pour ce sujet très intéressant.

Ma (première) réponse sera très simple :

1- Les animaux mentionnés en Levitique 11:20 sont les insectes volants. Tous les Juifs le savent, car ça fait 3500 ans qu'ils refusent de manger ces bestioles sur la base de Lévitique 11:20.
Il suffit d'aller sur n'importe quel site de judaïsme qui en parle pour s'en assurer.

2- Les lépidoptères nymphalidae dont tu parles ont bien 6 pattes, comme tous les insectes (sauf un, mais il ne vole pas).

Si Lévitique 11:20 désignait spécifiquement ces animaux, cela signifierait que le (faux) dieu de la bible aurait pondu un article de Loi spécialement pour empêcher les Hébreux de manger... des papillons !

Ce (faux) dieu de la bible doit drôlement aimer les papillons alors, pour les protéger ainsi. Parce que franchement, déjà pour avoir l'idée de bouffer des papillons, faut vraiment n'avoir rien d'autre à se mettre sous la dent. Même mon chat, lorsqu'il en attrape, il ne les mange pas. Et pourtant, il en bouffe, des saloperies...

3- Le problème de ce passage de Lévitique 11, ce n'est pas de trouver de quels animaux il s'agit, puisque comme je l'explique dans le point No1, tout le monde sait très bien qu'il s'agit des insectes volants.
Le problème, c'est que tous les insectes ont 6 pattes, et non pas quatre.

Et c'est ça la grossière erreur de ce passage, erreur qui fait bien marrer tous ceux se moquent de ce vieux livre en papier qu'est la bible, y compris moi.

Bien à toi.

[Eliaqim]

Salut gzabirji,

1- Les animaux mentionnés en Levitique 11:20 sont les insectes volants. Tous les Juifs le savent, car ça fait 3500 ans qu'ils refusent de manger ces bestioles sur la base de Lévitique 11:20.

Puisqu'il est facile "sur n'importe quel site de judaïsme (..) pour s'en assurer" pour le savoir. Pourquoi vous placez continuellement de l'avant ce mot "reptile" sur le forum, en choisissant la traduction qui ne dira pas "insecte", c'est un choix bien à tort de prendre "reptile" qui suppose être un vrai animal non ?

Pourquoi ?

Les lépidoptères nymphalidae dont tu parles ont bien 6 pattes, comme tous les insectes (sauf un, mais il ne vole pas).

Les lépidoptères se caractérisent à l'état adulte par trois paires de pattes. Mon post indique "nymphalides" et à votre "choix de l'insecte" sous décliné, qui sont une famille de lépidoptères - oui - mais avec seulement deux paires de pattes. — .

Si Lévitique 11:20 désignait spécifiquement ces animaux, cela signifierait que le (faux) dieu de la bible aurait pondu un article de Loi spécialement pour empêcher les Hébreux de manger... des papillons !

Pourquoi confondre et dire des "animaux" au lieu d'indiqué (en plus moderne) des insectes ? Certains papillons sont connus pour être toxique "pour empêcher les Hébreux de manger".

Le problème, c'est que tous les insectes ont 6 pattes, et non pas quatre.

L'information suivante ; "Ils se caractérisent à l'état adulte par trois paires de pattes (comme tous les insectes)" — . , est faussant !

Salutations,

[gzabirji]

Bonjour Eliaqim.

Salut gzabirji,

Puisqu'il est facile "sur n'importe quel site de judaïsme (..) pour s'en assurer" pour le savoir. Pourquoi vous placez continuellement de l'avant ce mot "reptile" sur le forum, en choisissant la traduction qui ne dira pas "insecte", c'est un choix bien à tort de prendre "reptile" qui suppose être un vrai animal non ?

Pourquoi ?

Parce que c'est traduction "Louis Segond", c'est à dire la Bible la plus couramment utilisée dans le christianisme francophone.

Les lépidoptères se caractérisent à l'état adulte par trois paires de pattes. Mon post indique "nymphalides" et à votre "choix de l'insecte" sous décliné, qui sont une famille de lépidoptères - oui - mais avec seulement deux paires de pattes. — .

Comme je l'ai déjà affirmé, article Wikipedia a l'appui, tous les nymphalidae ont 6 pattes, et non pas quatre.

L'information suivante ; "Ils se caractérisent à l'état adulte par trois paires de pattes (comme tous les insectes)" — . , est faussant !

Ah bah c'est sûr que si les articles scientifiques de Wikipedia sont "faussants", alors il sera très difficile de nous mettre d'accord, Eliaqim.

Ce que je peux t'inviter à faire, c'est de te munir d'une loupe, et d'examiner tous les insectes autour de toi, volants ou pas, et de constater par toi-même qu'ils ont tous, systématiquement 6 pattes. Y compris évidemment les lépidoptères nymphalidae vulgairement appelés "papillons".

Bien à toi.

PS: Si j'étais toi, il y a un argument que j'utiliserais, et qui est assez évident.
Mais si tu le trouves, j'ai déjà la réponse toute prête.

[Eliaqim]

4 pattes

[Stop !]

20 Vous aurez en abomination 08263 tout reptile 08318 qui vole 05775 et qui marche 01980 (8802) sur quatre 0702 pieds.

N'est-ce pas là la preuve formelle qu'à l'époque de Moïse vivaient encore des ptérosaures ?

[gzabirji]

N'est-ce pas là la preuve formelle qu'à l'époque de Moïse vivaient encore des ptérosaures ?

Tu ne vas peut-être pas me croire, mais c'est précisément ce qu'on m'a répondu sur un forum protestant évangélique, à l'époque où je fréquentais encore ce genre de lieu.