L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 25 mars24, 00:49

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 25 mars24, 00:23
  • On pense que le cerveau est l'un des premiers organes humains à se décomposer après la mort. La découverte de cerveaux conservés dans les archives archéologiques est donc considérée comme inhabituelle. Bien que l'on sache que des mécanismes tels que la déshydratation, la congélation, la saponification et le tannage permettent la préservation du cerveau sur de courtes périodes en association avec d'autres tissus mous (≲4000 ans), les découvertes de cerveaux plus anciens, en particulier en l'absence d'autres tissus mous, sont rares. Nous avons rassemblé ici des archives de plus de 4 400 cerveaux humains conservés dans les archives archéologiques sur une période d'environ 12 000 ans, dont plus de 1 300 constituent le seul tissu mou préservé parmi des restes autrement squelettique. Nous avons constaté que les cerveaux de ce type persistent sur des échelles de temps supérieures à celles des cerveaux conservés par d'autres moyens, ce qui suggère qu'un mécanisme inconnu pourrait être responsable de la préservation particulière du système nerveux central. Les archives inexploitées de cerveaux anciens conservés représentent une opportunité pour les études bioarchéologiques de l'évolution humaine, de la santé et de la maladie.
donc, si les cerveaux existent, le mécanisme qui les a préservé est inconnu.

j'arrête de discuter avec toi, tu ne sais pas comprendre un texte basique.
Mon ami tu te ridiculises et en plus tu accuses les autres de ne pas comprendre.

L'article parle de découverte archéologique à propos de la conservation de corps mou , ici des cerveaux.

le mécanisme de préservation des cerveau est inconnu ... mais tout le monde le sait , enfin tout ceux qui ont lu l'article.

ce qui est inconnu ne sont pas "les cerveaux" , mais le mécanisme qui à conduit à la préservation dans des couches archéologique de 12 000 ans.

Ce mécanisme inconnu est celui de la préservation du corps mou dans les strates archéologiques.

Or le sujet présent est sur tes affirmations.

Tu prétends que les cerveaux homo sapiens d'il y a 200 000 ans seraient l'équivalent des cerveaux homo sapiens contemporains.
Le pire tu prétends apporter des preuves de tes opinions.

Dans l'article est mentionné que cette découverte des cerveaux de 12 000 dont le mécanisme de préservation est inconnu ouvre la voie à des recherche pour étudier l'évolution des cerveau d'il y a 12 000 ans en rapport avec les cerveaux contemporains.

Une nouvelle fois ce qui est "inconnu" c'est comment les cerveaux ont pu être conservé durant 12 000 ans , et non pas les cerveaux eux même
ou leur évolution ceci est un autre débat.

Ainsi, lorsque tu affirmes l'égalité entre homo sapiens entre -200 000 ans et aujourd'hui
l'article précise donc que tu affabules , puisque la découverte des cerveaux permettra de suivre cette évolution sur les 12 000 dernière années

Or comment un cerveau pourrait il évoluer en 12 000 ans "cerveau fossiles" à l'appui ... et n'aurait pas évolué en 200 000 ans.



Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 25 mars24, 04:21

Message par agecanonix »

:rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat:

trop drôle.

Tu nous dis qu'on pourrait savoir comment des cerveaux de 12000 années pourrait avoir évolué grâce à une inconnue qui se révèle être un moyen de conservation.

Donc tu nous dis en même temps qu'on ne sait pas s'il y a eu évolution puisque on ignore cette inconnue indispensable pour le savoir !!

Tu saisis le problème ????.

Pour prouver une évolution on a donc besoin d'un renseignement inconnu et tant qu'il reste inconnu on n'a rien prouvé !!

C'est comme si tu nous disais que si on trouvait le chaînon manquant parfait, on prouverait l'évolution.. seulement, on ne l'a pas encore trouvé. :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 25 mars24, 04:59

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 25 mars24, 04:21 :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat:

trop drôle.

Tu nous dis qu'on pourrait savoir comment des cerveaux de 12000 années pourrait avoir évolué grâce à une inconnue qui se révèle être un moyen de conservation.
Tu l'as dit toi même seule les causes de la préservation des cerveau est une inconnue.

Les cerveaux eux sont bel et bien préservé et donc aujourd'hui des fossiles observables et quantifiables.

Ainsi donc la seule inconnue est et demeure comment ont ils pu être conservé c'est l'objet principal de l'article
agecanonix a écrit : 25 mars24, 04:21 Donc tu nous dis en même temps qu'on ne sait pas s'il y a eu évolution puisque on ignore cette inconnue indispensable pour le savoir !!
Viennent ensuite les apports de cette découvertes des cerveaux fossiles dont on ignore, selon l'article , par quels processus physico-chimique
ils ont pu se conserver et être disponible de nos jours.
agecanonix a écrit : 25 mars24, 04:21 Tu saisis le problème ????.
viens ensuite la conclusion :)
4. Conclusion

The discovery of more than 4400 preserved human brains, with more than 1300 as old as 12 000 y and preserved in the absence of other soft tissues, suggests that nervous tissues persist in an abundance that has been overlooked in the archaeological literature. Our analyses reveal statistically significant differences in the geographical, climatic and temporal distribution of human brains preserved throughout the Holocene by ephemeral conditions that arrest their decay. Molecular crosslinking and metal complexation (with or without subsequent mineral precipitation) represent feasible, testable mechanisms by which labile nervous tissues might preserve brains on even longer, geological time scales.

The archive compiled here represents the first step toward a comprehensive, systematic investigation of ancient brains beyond 12 000 y BP, and is essential to maximizing the molecular and morphological information they yield as the most metabolically active organ in the body, and among the most commonly preserved soft tissues. Ancient brains may provide new and unique palaeobiological insights, helping us to better understand the history of major neurological disorders, ancient cognition and behaviour, and the evolution of nervous tissues and their functions.
je te la traduit ... parce que je soupçonne fortement que tu ne la pas lu ...
4. Conclusion

La découverte de plus de 4400 cerveaux humains préservés, dont plus de 1300 datant de 12 000 ans et conservés en l'absence d'autres tissus mous, suggère que les tissus nerveux persistent dans une abondance qui a été négligée dans la littérature archéologique. Nos analyses révèlent des différences statistiquement significatives dans la distribution géographique, climatique et temporelle des cerveaux humains préservés tout au long de l'Holocène par des conditions éphémères qui arrêtent leur décomposition. La réticulation moléculaire et la complexation des métaux (avec ou sans précipitation minérale ultérieure) représentent des mécanismes réalisables et testables par lesquels les tissus nerveux labiles pourraient préserver les cerveaux sur des échelles de temps géologiques encore plus longues.


Les archives compilées ici représentent la première étape d'une étude complète et systématique des cerveaux anciens au-delà de 12 000 ans avant notre ère, et sont essentielles pour maximiser les informations moléculaires et morphologiques qu'ils fournissent en tant qu'organe le plus métaboliquement actif du corps, et parmi les tissus mous les plus couramment préservés. Les cerveaux anciens peuvent fournir des informations paléobiologiques nouvelles et uniques, nous aidant à mieux comprendre l'histoire des principaux troubles neurologiques, la cognition et le comportement anciens, ainsi que l'évolution des tissus nerveux et de leurs fonctions.

agecanonix a écrit : 25 mars24, 04:21 Pour prouver une évolution on a donc besoin d'un renseignement inconnu et tant qu'il reste inconnu on n'a rien prouvé !!
Il n'y a donc ici aucun renseignement inconnu sur la structure du cerveau.

La seule egnime dans l'article présentement c'est comment , par quel process la conservation a pu avoir lieu !

Les cerveaux et leur structure sont accessible à travers ces cerveaux datant de 12 000 ans.



agecanonix a écrit : 25 mars24, 04:21 C'est comme si tu nous disais que si on trouvait le chaînon manquant parfait, on prouverait l'évolution.. seulement, on ne l'a pas encore trouvé. :rolling-on-the-floor-laughing: :grinning-face-with-sweat:
Les chainons manquant sont une invention créationniste , ils n'ont jamais existé , donc on ne risque pas de les découvrir un jour :)


maintenant tu peux aussi nous dire qu'ils se sont trompé :) ... les données sont accessibles
selon la référence 107 de l'article



Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 26 mars24, 05:56

Message par agecanonix »

k a écrit :La seule egnime dans l'article présentement c'est comment , par quel process la conservation a pu avoir lieu !
si tu savais lire mes réponses, tu saurais que je le dis depuis le début.

que de temps perdu !!
k a écrit :Les archives inexploitées de cerveaux anciens conservés représentent une opportunité pour les études bioarchéologiques de l'évolution humaine, de la santé et de la maladie
Donc, comme elles sont inexploitées, ces archives de cerveaux anciens ne prouvent encore rien du tout et ne renseignent en rien la théorie de l'évolution.

et plouf !

MonstreLePuissant

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 26 mars24, 06:39

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :et ne renseignent en rien la théorie de l'évolution.
La théorie de l'évolution est déjà prouvée. Il n'y a que les obscurantistes religieux qui la contestent, comme ils contestaient le fait que la terre tourne autour du soleil. Mais les obscurantistes ont toujours perdu face à la science.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 26 mars24, 20:22

Message par keinlezard »

hello,
agecanonix a écrit : 26 mars24, 05:56 si tu savais lire mes réponses, tu saurais que je le dis depuis le début.

que de temps perdu !!
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 26 mars24, 05:56 Donc, comme elles sont inexploitées, ces archives de cerveaux anciens ne prouvent encore rien du tout et ne renseignent en rien la théorie de l'évolution.

et plouf !
Mon ami , il n'est pas question ici d'évolution mais seulement et uniquement de tes affirmations péremptoires selon lesquelles le cerveau d'homo sapiens sera le "même" depuis 200 000 ans.

Ici des archéologues/paléontologues expliquent leurs découvertes et indiquent comment ceux ci permettront de répondrent aux questions de l'évolution du cerveau d'homo sapiens.

Le sujet est là le télescopage entre tes déclarations sans preuves et les déclarations que l'on peu lire dans la littérature scientifique.

Ainsi donc à présent, il te faut démontrer , ce qu'ignorent les scientifiques, à savoir que les cerveaux d'il y a 200 000 ans serait exactement les mêmes que les cerveaux contemporains.

Tu prétends que cela ne "renseigne en rien sur la théorie de l'évolution" certes puisque cela renseigne l'absence de fondement de tes déclarations sur le cerveau. Mais recentrons nous , et pour être sur que nous parlons tous de la même choses ... puisque tu as été capable de sortir que les scientifique avait "chacun leur propre version"
agecanonix a écrit : 23 mars24, 21:22 Je n'ai pas à t'expliquer la théorie de l'évolution, déjà parce qu'il n'y a pas une théorie, mais des théories, chaque évolutionniste a la sienne (regarde A. meinesz) et ensuite parce que cela n'est pas utile pour ma démonstration..
Donc , de l'importance ne nous exposer la tienne propre puisque tu prétends montrer qu'elle serait fausse.


Peux tu s'il te plait nous présenter la théorie de l'évolution ?
Peux tu s'il te plait nous définir l'intelligence ?

Cordialement

PS: je t'aide un peu ... la théorie de l'évolution se raconte en 3 phrases seulement ...
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 26 mars24, 21:05

Message par agecanonix »

question:

le cerveau homo sapiens faisait il 1500 cc il y a 200 000 ans ?

que les évolutionnistes croient qu'il a évolué depuis 200 000 ans ne change rien au fait qu'il a même perdu du volume depuis.

si donc il aurait évolué depuis, ça ne lui a pas fait inventer la poudre pour autant, preuve que cette évolution, non prouvée à ce jour, n'a pas renversé la table et rendu ma question sans intérêt.

pourquoi ? parce ça ne change rien au problème: le cerveau faisait déjà 1500 cc il y a 200 000 ans et pour autant, depuis qu'un primate au cerveau de 450cc avait appris à tailler les pierres, rien ne bougera jusque -10 000 av JC.

on dit qu'on a trouvé des cerveaux conservés vieux de 12 000 ans. Cela signifie qu'il n'en existe aucun plus ancien. Ils ne sont donc d'aucune utilité pour la question que je pose et qui concerne la période -200 000 à - 10 000, soit pratiquement -12 000.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 26 mars24, 23:07

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 26 mars24, 21:05 question:

le cerveau homo sapiens faisait il 1500 cc il y a 200 000 ans ?
Le volume ne fait pas tout pas plus que la quantité de neurones ou son poids ...

ce que nous avons vu précédemment pour les cétacés et les pachydermes.

L'éthologie démontre également que l'intelligence est multiple et n'a pas une définition mais que cela dépend de comment on interroge l'espèce dont on veut tester l'intelligence
cf emmanuelle Pouydebat , Frans de Waal ...
agecanonix a écrit : 26 mars24, 21:05 que les évolutionnistes croient qu'il a évolué depuis 200 000 ans ne change rien au fait qu'il a même perdu du volume depuis.
Bah si cela change beaucoup de chose sur tes prétentions , puisque eux disent que le cerveau d’aujourd’hui n'est pas celui d'il y a 200 000 ans ... donc potentiellement n'a pas les mêmes capacités.

C'est notoirement connu que les outils fabriqué ont modifié la structure du cerveau , et qu'en retour le cerveau a agit sur la conception des outils

Il y a peu a été établi que les conducteur de taxi avait une amygdale plus importante que les autres.
Donc est démontrer qu'une habitude change la structure même du cerveau
De même que la pratique quotidienne des techniques de méditation modifie également la structure cérébrale.

Puis, nous avons l'épigénétique qui nous explique que certaine modification subie par un individu peuvent potentiellement être transmise à la descendance

Beaucoup de chose donc qui militent en faveur d'un cerveau et de capacité cérébrale différente au cours du temps
le cerveau diminue donc si on te suis dans ton raisonnement il serait devenu plus bête :) et cela contredit dans la négative ton argument selon lequel les premier du genre homo avec 450 cm³ serait inférieur à sapiens avec
1500 cm³



agecanonix a écrit : 26 mars24, 21:05 si donc il aurait évolué depuis, ça ne lui a pas fait inventer la poudre pour autant, preuve que cette évolution, non prouvée à ce jour, n'a pas renversé la table et rendu ma question sans intérêt.


pourquoi ? parce ça ne change rien au problème: le cerveau faisait déjà 1500 cc il y a 200 000 ans et pour autant, depuis qu'un primate au cerveau de 450cc avait appris à tailler les pierres, rien ne bougera jusque -10 000 av JC.
non plus ... le but du cerveau n'est pas d'inventer saturn V ou Space X ... mais juste un avantage sélectif
et une aide à la survie

Si tu survis avec des pierre taillée et des cahutes en bois et peau de bête cela sera largement suffisant pour des milliers d'années ...

ce qu'on fait nombre peuple à travers le monde et ce jusqu'à nos jours.

Nous voyons tout les jours que le mode occidental technologique ressemble plus à un cul de sac evolutif qu'à un progres pour l'espèce
si tu veux aller par là !
agecanonix a écrit : 26 mars24, 21:05 on dit qu'on a trouvé des cerveaux conservés vieux de 12 000 ans. Cela signifie qu'il n'en existe aucun plus ancien. Ils ne sont donc d'aucune utilité pour la question que je pose et qui concerne la période -200 000 à - 10 000, soit pratiquement -12 000.
Si les anthropologues s’intéressent à l''évolution des cerveau sur 12 000 ans c'est qu'ils ont déjà observé des cerveau
qui présentaient des différences avec les notre ...

si un cerveau change en 12 000 ans ... à plus forte raison il changera sur 200 000 ans

Ton opinion est donc invalidé par la Science et les découvertes récentes

Tu ne pose aucune question tu émets une opinion sans en définir les termes ou en refusant d'en définir les termes

ce qui te permet alors de raconter n'importe quoi :)


Peux tu s'il te plaît nous expliquer la théorie de l'évolution ?
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cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 26 mars24, 23:21

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit : 26 mars24, 23:07


Bah si cela change beaucoup de choses sur tes prétentions , puisque eux disent que le cerveau d’aujourd’hui n'est pas celui d'il y a 200 000 ans ... donc potentiellement n'a pas les mêmes capacités.

C'est notoirement connu que les outils fabriqués ont modifié la structure du cerveau , et qu'en retour le cerveau a agit sur la conception des outils

Il y a peu a été établi que les conducteurs de taxi avait une amygdale plus importante que les autres.
Donc est démontré qu'une habitude change la structure même du cerveau
De même que la pratique quotidienne des techniques de méditation modifie également la structure cérébrale.

Puis, nous avons l'épigénétique qui nous explique que certaines modifications subies par un individu peuvent potentiellement être transmises à la descendance

Beaucoup de choses donc qui militent en faveur d'un cerveau et de capacité cérébrale différente au cours du temps
le cerveau diminue donc si on te suit dans ton raisonnement il serait devenu plus bête :) et cela contredit dans la négative ton argument selon lequel les premiers du genre homo avec 450 cm³ serait inférieurs à sapiens avec
1500 cm³

non plus ... le but du cerveau n'est pas d'inventer saturne V ou Space X ... mais juste un avantage sélectif
et une aide à la survie

Si tu survis avec des pierres taillées et des cahutes en bois et peaux de bête cela sera largement suffisant pour des milliers d'années ...

ce qu'on fait nombre peuples à travers le monde et ce jusqu'à nos jours.

Nous voyons tout les jours que le mode occidental technologique ressemble plus à un cul de sac evolutif qu'à un progres pour l'espèce
si tu veux aller par là !

Si les anthropologues s’intéressent à l''évolution des cerveaux sur 12 000 ans c'est qu'ils ont déjà observé des cerveaux
qui présentaient des différences avec les notres ...

si un cerveau change en 12 000 ans ... à plus forte raison il changera sur 200 000 ans

Ton opinion est donc invalidée par la Science et les découvertes récentes

Tu ne poses aucune question tu émets une opinion sans en définir les termes ou en refusant d'en définir les termes

ce qui te permet alors de raconter n'importe quoi :)


Peux tu s'il te plaît nous expliquer la théorie de l'évolution ?
Peux tu s'il te plaît nous définir l'intelligence ?

cordialement
Visiblement, toi et l'orthographe, vous n'êtes pas très copains ! Un faute ou deux, c'est acceptable mais là tu as écrit avec tes pieds.

L'intelligence est liée à la mémoire, visiblement tu as oublié les bases...

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 mars24, 01:44

Message par keinlezard »

Hello,

Peux tu , s'il te plaît nous présenter la théorie de l'évolution ?
Peux tu, s'il te plaît nous définir l'intelligence ?

Cordialement
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Estrabosor

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 mars24, 01:46

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Une chose est certaine, c'est qu'il est impossible que l'homme, avec son intelligence ait inventé la roue il y a 6 000 ans et après plus rien, pendant des milliers d'années la même chose: le char, le chariot....
Il est impossible qu'il ait fallu 6 millénaires pour qu'une personne invente la brouette, une autre le vélo !

De la même façon, impossible que l'homme ait mis des milliers d'années pour penser que la vapeur puisse servir de force et encore plus impossible que l'homme ait conçu une forme de moteur à vapeur au premier siècle pour attendre 16 siècles pour qu'un autre invente le principe de la soupape puis un autre le moteur !

Non, on nous ment, avec l'intelligence qu'a l'homme, ces délais sont impossibles !

Autre exemple, comment imaginer que l'homme ait passé des milliers et des milliers d'années sans inventer une machine pour écrire !
Les égyptiens auraient passé des milliers d'années à écrire sans avoir l'idée d'imprimer ou de faire une machine pour écrire ?
Allons donc, c'est impossible avec l'intelligence humaine !

Voila, j'ai simplement voulu démontrer ici l'absurdité du sophisme initial de ce fil.
PARTI SANS LAISSER D'ADRESSE

agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 mars24, 02:36

Message par agecanonix »

Connaissez vous la théorie de Piaget ?

La théorie de Piaget affirme que les enfants progressent à travers quatre étapes de développement cognitif.
  • 1) le stade sensorimoteur de la petite enfance au cours duquel l’enfant apprend les propriétés des objets, de l’espace, du temps et de la causalité.

    2) Vers l’âge de deux ans environ, les enfants passent au stade «pré-opérationnel», dans lequel ils acquièrent un langage et des concepts abstraits mais ne sont pas encore capables de comprendre les principes logiques. Cette étape dure jusqu’à l’âge de six ans environ.

    3) les enfants âgés de sept ans environ se dirigent vers l’étape «des opérations concrètes» lorsqu’ils peuvent comprendre les principes logiques, mais seulement de manière concrète.

    4) Vers l’âge de douze ans, les enfants entrent dans la quatrième et dernière étape, celle des «opérations formelles», lorsqu’ils deviennent capables de penser logiquement en termes de principes généraux dissociés d’exemples concrets.
la plupart des espèces de singes ne progressent pas au-delà du premier stade de Piaget, elles restent donc au niveau cognitif des humains de deux ans environ. Sur l’échelle de l’intelligence humaine, leur QI serait d’environ douze (12).

Les singes les plus encéphalés atteignent l’étape des pré-opérations chez Piaget ce qui correspond au niveau cognitif de l’Européen moyen âgé de trois à quatre ans. Leur QI est d’environ 22.

On a tenté d’estimer le niveau cognitif atteint par les espèces d’hominidés successives sur cette échelle. Sa conclusion est que Homo habilis, qui vivait en Afrique de l’Est il y a environ 2,4 millions d’années devait atteindre un stade précoce de capacités pré-opérationnelles, à peu près identique à celui des singes (QI de 22).

Homo erectus, apparu il y a environ 0,7 million d’années avec un cerveau un peu plus gros, a été capable de créer des outils de pierre plus sophistiqués, comprenant des haches à main bifacées, qui ont nécessité une réflexion opérationnelle concrète telle que celle produite par des Européens contemporains âgés de 7 à 8 ans. On peut en déduire que leur QI était d’environ 50.

L'homo habilis est apparu, selon la théorie, vers - 1,7 Ma, soit 1,3 Ma après l'australopithèque. Cet homo habilis avait selon l'étude, un QI de 22, ce qui interroge sur le QI de l'australopithèque ayant vécu bien avant. On peut tabler sur le QI des singes actuels, soit 12.

On estime donc le QI de l'homo Erectus à environ 50 et celui de l'australopithèque à 12.

L'homo sapiens n'est pas appelé sapiens pour rien, il est donc plus sapiens que l'homo Erectus et son QI doit lui être supérieur,

Soyons minimaliste et admettons un QI de 60 pour l'homo sapiens de - 300 000 qui apparaît 0,7 Ma d'années après Erectus.

Cela fait un QI de 60 minimum (sans doute plus élevé).

Or c'est 5 fois plus grand que le QI de l'australopithèque qui a inventé la taille des pierres, selon la théorie.

Voila qui valide ma question: comment un QI 5 fois plus important stagne aussi longtemps.

Aujourd'hui le QI moyen des humains évolue entre 85 et 115. Celui des aborigènes d'Australie entre 62 et 80.

Il y a donc des aborigènes avec un QI identique à celui, estimé, des 1er homo sapiens. Or, ces aborigènes sont loin d'être des sous hommes.

Estrabosor

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 mars24, 03:31

Message par Estrabosor »

Autre détail amusant, regardez tous les grands chercheurs, inventeurs, intellectuels etc. que leur a t'il le plus manqué ?
Le temps !

Combien de temps ont-ils pu consacrer à réfléchir ?
Pour les plus chanceux 40 à 50 ans, entre la fin de l'enfance et le début du grand âge !
Imaginez s'ils avaient eu deux ou trois fois plus de temps !

Mais suis-je bête, ça a existé ! Enfin, du moins selon la Bible !

Eh oui, des siècles de vie pour les patriarches, Noé 950 ans, Sem 600 ans, Isaac 180 ans !
Et en plus, ces gens sont censés avoir eu une intelligence supérieure à la notre puisque plus prés de la perfection initiale que nous !

Eh bien non, malgré des siècles d'existence, un cerveau supérieur au nôtre, ils ont stagné, même pas capable d'inventer le bateau pour les « anté déluviens» !
Mais évidemment, là, pas question de trouver ça illogique puisque c'est la Bible qui le dit.......
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keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 mars24, 04:10

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 Connaissez vous la théorie de Piaget ?
Selon tes propres termes une théorie est une hypothèse qui n'est pas démontrée :)
et tu nous sert une théorie qui date du siècle dernier :)

Piaget est mort .. voyons en 1980 ... en étant né en 1896

Mais bon pourquoi pas :)

Notons que Piaget étudie uniquement la psychologie de l'homme et principalement de developpement cognitif de l'enfant
Cela étant, malheureusement Piaget n'est pas le seul sur ce segment.

https://ablison.com/fr/avantages-et-inc ... de-piaget/

D'autres comme Vygotsky ont aussi leur propre approche de la question.

https://nospensees.fr/points-communs-et ... -vygotsky/

agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 La théorie de Piaget affirme que les enfants progressent à travers quatre étapes de développement cognitif.
  • 1) le stade sensorimoteur de la petite enfance au cours duquel l’enfant apprend les propriétés des objets, de l’espace, du temps et de la causalité.

    2) Vers l’âge de deux ans environ, les enfants passent au stade «pré-opérationnel», dans lequel ils acquièrent un langage et des concepts abstraits mais ne sont pas encore capables de comprendre les principes logiques. Cette étape dure jusqu’à l’âge de six ans environ.

    3) les enfants âgés de sept ans environ se dirigent vers l’étape «des opérations concrètes» lorsqu’ils peuvent comprendre les principes logiques, mais seulement de manière concrète.

    4) Vers l’âge de douze ans, les enfants entrent dans la quatrième et dernière étape, celle des «opérations formelles», lorsqu’ils deviennent capables de penser logiquement en termes de principes généraux dissociés d’exemples concrets.
la plupart des espèces de singes ne progressent pas au-delà du premier stade de Piaget, elles restent donc au niveau cognitif des humains de deux ans environ. Sur l’échelle de l’intelligence humaine, leur QI serait d’environ douze (12).

Les singes les plus encéphalés atteignent l’étape des pré-opérations chez Piaget ce qui correspond au niveau cognitif de l’Européen moyen âgé de trois à quatre ans. Leur QI est d’environ 22.
Ici la critique est aisée, en l'absence de sources vérifiable et en ayant à l'esprit les recherches et résultats plus récents tel ceux de Jane Goodall, Frans de Waal , Emmanuelle Pouydebat, à savoir que signifie de mesurer le QI d'un Singe pour le comparer à un QI humain ?

La fameuse expérience de la friandise au fond d'un tube qu'humain et singe ont pour devoir de récuperer montre une nette supériorité des Singe sur les humains.

Donc que compare t on réellement ? Des problèmes logique , mathématiques taillé pour les humains , ou des expériences faites pour la résolution simiesque ?

C'est la critique qui consiste à mettre un poisson et un singe au bas d'un arbre et à déclarer le singe supérieur au poisson parce que le singe peut grimper à l'arbre.

agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 On a tenté d’estimer le niveau cognitif atteint par les espèces d’hominidés successives sur cette échelle. Sa conclusion est que Homo habilis, qui vivait en Afrique de l’Est il y a environ 2,4 millions d’années devait atteindre un stade précoce de capacités pré-opérationnelles, à peu près identique à celui des singes (QI de 22).
Sur quelle base ?
Bibliographie ?

Il fut une époque , voir Antoine Balzeau "Brève histoire des origines de l'humanité. ", toutes les créations peu ou prou avancée étaient attribuée à homo sapiens , jusqu'à ce que des études révèles que nos cousins étaient tout aussi capable que nous , et que par exemple Neandertal n'était pas une brute épaisse mais également inventif et sensible.

agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 Homo erectus, apparu il y a environ 0,7 million d’années avec un cerveau un peu plus gros, a été capable de créer des outils de pierre plus sophistiqués, comprenant des haches à main bifacées, qui ont nécessité une réflexion opérationnelle concrète telle que celle produite par des Européens contemporains âgés de 7 à 8 ans. On peut en déduire que leur QI était d’environ 50.
Les réferences ???
agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 L'homo habilis est apparu, selon la théorie, vers - 1,7 Ma, soit 1,3 Ma après l'australopithèque. Cet homo habilis avait selon l'étude, un QI de 22, ce qui interroge sur le QI de l'australopithèque ayant vécu bien avant. On peut tabler sur le QI des singes actuels, soit 12.
Quelle Théorie ?

L'apparition d'habilis est une conclusion de la paléontologie et de l'archéologie , c'est juste un fait et n'a rien à avoir avoir une quelconque théorie.

Un brique qui est posée sous une autre et une brique qui à été posée plus précocement que celle du faite de la maison
Tu pose le toit en dernier quand les murs sont là , présent , cela n'a rien a avoir avec une quelconque théorie.
C'est une observation logique et démontrable.

Lorsque homo habilis est apparu , c'était après australopitecus .

Peux tu s'il te plait nous présenter cette théorie ?
agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 On estime donc le QI de l'homo Erectus à environ 50 et celui de l'australopithèque à 12.
Comment ?
Les sources ?
agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 L'homo sapiens n'est pas appelé sapiens pour rien, il est donc plus sapiens que l'homo Erectus et son QI doit lui être supérieur,

C'est un dénomination rien d'autre , Karl von Linne en est le seul responsable
et comme c'est également un membre du groupe qu'il défini lui même , il se trouvait forcément "sage"
Mais cela ne saurais déterminer quoi que se soit d'autre que sa dénomination dans une classification.
agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 Soyons minimaliste et admettons un QI de 60 pour l'homo sapiens de - 300 000 qui apparaît 0,7 Ma d'années après Erectus.
Références ???
agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 Cela fait un QI de 60 minimum (sans doute plus élevé).
Références ?
agecanonix a écrit : 27 mars24, 02:36 Or c'est 5 fois plus grand que le QI de l'australopithèque qui a inventé la taille des pierres, selon la théorie.

Voila qui valide ma question: comment un QI 5 fois plus important stagne aussi longtemps.


Aujourd'hui le QI moyen des humains évolue entre 85 et 115. Celui des aborigènes d'Australie entre 62 et 80.

Il y a donc des aborigènes avec un QI identique à celui, estimé, des 1er homo sapiens. Or, ces aborigènes sont loin d'être des sous hommes.
Enfin cela ressemble surtout à des opinions puisque tu n'apportes rien comme références.

Comment est calculer le QI ?
Comment est il estimé ?
Comment est il fabriqué ?
Comment est il pratiqué ?

Exemple un test de QI en anglais posé par écrit à une personne analphabète ... ne risque pas de démontrer la moindre chose.
Je serais curieux de connaître ton résultat sur un teste de QI écrit pour les Navajo , en Bantou :)



Tout cela est bien superficiel comme démonstration , si tant est que cela puisse seulement démontrer quoique ce soit.

Ce qui en l'état n'est vraiment pas le cas.

Cela a pour seul mérite de noyer le poisson et de tenter de faire oublier que tu n'a toujours pas répondu aux 2 questions
qui devraient normalement structurer ton sujet :)

Peux tu, s'il te plaît, nous présenter la théorie de l'évolution ?
Peux tu, s'il te plaît nous définir l'intelligence ?

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 mars24, 04:49

Message par agecanonix »

L'étude dont je parle est de 2019.

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