Hello,
RC69 a écrit : ↑02 avr.24, 03:12
"il y a plus de choses dans le ciel que n'en n'ont rêvés tes philosophes" Shakespeare.
Citer Hamlet c'est bien ... mais n'apporte pas grand chose. A la discussion, il me semble.
RC69 a écrit : ↑02 avr.24, 03:12
Si la science est de s'ouvrir l'esprit, admirez les étoiles et la nature , vos dogmes "scientifiques" : votre interprétation de la naissance de l'univers ne vous laisse pourtant pas croire qu'il n'y a rien avant ni même après donc pourquoi vous dites que la science prétend qu'il n'y a rien ??
Parce que c'est la méthodologie Scientifique , le contrat social de la Science.
Chacun peut refaire le cheminement intellectuel menant à telle ou telle conclusion. Et le résultat doit être le même que l'on soit ou non Athée, que l'on soit sur Terre ou sur la Lune , ou Alpha Centauri. Qu'il fasse jour ou nuit.
La Science ne dit pas qu'il n'y a rien. Elle dit qu'elle ne peut aller plus loin , pour l'instant qu'au temps de Planck , simplement parce que rien , aucune observation n'est actuellement possible. Et aucune théorie explicative n'existe pour interpréter les observations et les résultats.
Si tu veux des "riens" possibles donné par la Science , je peux te conseiller la lecture de Carlo Rovelli , d'Etienne Klein, de Steven Weinberg
de Kip Thorne.
Si tu te sent de te palucher la Théorie des Cordes , ou de la Gravitation Quantique à boucle , il y a de quoi faire.
Mais à ce jour aucune des nouvelles interprétation n'a été confirmée , ni infirmée demeure aujourd'hui comme cadre interprétatif de nos observation : la mécanique quantique et la Théorie de la Relativité Générale.
Rien D'autre ... et aucune de ces 2 théories ne permet de comprendre ce qui pouvait bien se passer avant le Big Bang , ni même s'il y eu un BigBang, pas plus qu'il ne permet de savoir ce qui se passe dans un trou noir .
RC69 a écrit : ↑02 avr.24, 03:12
vous mettez la science de votre côté athée, en en faisant une doctrine générale : il n'y a pas de Dieu.
??
Non pas le moins du monde. Et pas un Scientifique n'affirmera un telle chose.
La Science est un moyen de créer de la Connaissance avec des outils qui ne reconnaissent que le matérialisme méthodologique
C'est à dire que toute théorie scientifique , hypothèse, expérience, conclusion est sanctionné par le monde physique observable.
Or Dieu n'est pas une entité observable matériellement, autrement dit Dieu n'est pas du domaine de connaissance de la Science.
RC69 a écrit : ↑02 avr.24, 03:12
Pourtant nombres de géométriciens mathématiciens philosophes ou scientifiques ont été croyants et il faut croire en la magie pour découvrir son algorithme émerveillé.
Ce n'est pas exclusif. Tu peux être croyant et Scientifique.
La seule chose que tu dois respecter c'est de suivre le contrat social de la Science lorsque tu fais de la Science.
Autrement dit devant une chose que tu ne comprend pas , tu ne dis pas ( entre autre ) c'est un miracle de Dieu.
Car un Juif un Musulman , un Hindou pourra lui y voir autre chose autrement dit l'expérience n'est pas indépendante
de l'observateur.
Or c'est une obligation scientifique que toute observation soit indépendante de l'observateur.
Si tel n'est pas le cas. Alors ce n'est plus une connaissance Scientifique. C'est aussi simple que cela.
Maintenant , cela ne t'empêche absolument pas de croire en Dieu , au monstre de Spaghetti Volant, aux licornes roses invisibles , en ce que tu veux ... mais alors tes connaissances dépendante de ta croyance ne sont plus de la science et n'en seront jamais.
RC69 a écrit : ↑02 avr.24, 03:12
Donc expliquez moi pourquoi vous dites que la science amène l'athéisme que je comprenne mieux parce là vous n'avez pas d'arguments
Pas la Science , la connaissance , plus tu connais de chose et que tu es en mesures de les comprendres par des systeme obéissant aux contrat scientifique, plus tu t'apperçois alors que les Dieu des livres ne peuvent être, ils peuvent exister tels que décrit par les Livres ou par les Responsables Religieux.
La Science n'est qu'un outils d'accumulation de la connaissance.
A contrario, cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de force ou d'esprit autre, son existence ou inexistence étant au dela de la connaissance Scientifique pour les raisons sus mentionnées ( matérialisme expérimental , indépendance de l'observateur ) il ne saurait donc être ni nié ni établi.
Nous sommes donc ici dans le plein domaine de la Foi.
Cordialement