Résurrection terrestre. Vraiment ?

[chrétien2]

Les Témoins de Jéhovah enseignent qu'il y aura deux espérances: une résurrection céleste et une résurrection terrestre.

C'est faux.

Il n'y aura qu'une résurrection céleste en plusieurs étapes.

Explication:

L'apôtre Paul en 1 Corinthiens 15: 20-23 nous dit ceci:

"Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement."

Sur ce verset, les Témoins disent qu'ils ne concernent qu'une classe de personnes réservées à vivre au ciel, les 144.000. Mais est-ce vraiment le cas ?

NON.

En fait, l'apôtre Paul, dans ces versets, ne fait aucune différence de classe. Il dit bien que TOUS sont morts à cause d'Adam et que TOUS seront ressuscités en Christ. On parle bien de TOUS les humains...

Mais comment seront-ils ressuscités ? Là encore Paul nous donne un premier indice en 1Corinthiens 15:50:

"Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu+, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité+"

Ainsi donc, la résurrection ne se déroulera pas sur la terre, puisque les corps terrestres ne peuvent hériter du Royaume des cieux.

Paul poursuit au verset 51:

"Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés+"

Changés en quoi ?

Revenons au verts 44-49: "Il est semé corps physique*+, il est relevé corps spirituel+. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante*+. ” Le dernier Adam est devenu un esprit+ donnant la vie+. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel+. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière+ ; le deuxième homme est du ciel+. 48 Tel celui qui est fait de poussière+, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste+, tels aussi ceux qui sont célestes+. 49 Et de même que nous avons porté l’image+ de celui qui est fait de poussière, nous porterons* aussi l’image+ du céleste."

Ainsi, les morts, qu'ils soit déjà morts ou qu'ils soient changés par Dieu, seront relevés corps spirituels. Les versets sont clairs et logiques.

Mais pourquoi être relevés spirituellement, alors que l'on pourrait rester sur terre ?

Paul continue:

"Car la trompette+ sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité+, et que ceci qui est mortel+ revête l’immortalité*. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que]* ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort+ est engloutie pour toujours*+. ”

Ainsi, l'apôtre Paul explique seulement que l'incorruptibilité ne peut pas être revêtu dans un corps terrestre. Donc, pour que la mort soit vaincue, il faut que les corps deviennent spirituels, afin qu'ils puissent entrer dans le Royaume de Dieu.

Mais pourquoi parler de résurrection terrestre ?

En fait, les Témoins de Jéhovah, dans leur méconnaissance biblique, n'ont pas compris qu'il s'agissait d'une terre spirituelle.

Les Témoins de Jéhovah se basent sur un verset de l'Acien Testament: "Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre+ ;" - Esaïe 65:17

Ils se basent aussi sur 2 Pierre 3:13: " Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre+ dans lesquels habitera la justice+."

Ils prétendent que les cieux représentent un nouveau gouvernement (celui du Christ) et une nouvelle terre, la terre transformée par Dieu en paradis, tout comme le jardin d'Eden.

Ils en oublient que la terre a déjà été condamnée par le feu, depuis le péché d'Adam. Elle aussi, comme les corps terrestres, a connue la corruption.

Mais que dit REELLEMENT Pierre ? Prenons le contexte de ces versets:

2 Pierre 3:10-13: "Cependant le jour de Jéhovah*+ viendra comme un voleur+, et en ce jour le ciel disparaîtra+ avec fracas*, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront mises à découvert+.

11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, réfléchissez au genre de personnes que vous devez être, des personnes qui accomplissent des actes de sainte conduite et des actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 tout en attendant et en gardant constamment à l’esprit* la présence du jour de Jéhovah*+, au cours duquel le ciel sera détruit+ dans les flammes et les éléments fondront sous l’effet de la chaleur brûlante ! 13 Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre+ dans lesquels habitera la justice+."

Notons, au passage, le changement qu'opère la WatchTower sur le verset 10. Ainsi, la Bible Darby révisée la traduit comme suit:

"Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit strident, les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les œuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement."

κατακαίω (katakaïô[verbe] ; de kata : part. de renforc., et kaïô : brûler) <G2618> (13x)
|| Brûler entièrement, consumer complètement • Matthieu 3. 12 ; 13. 30, 40 ; Luc 3. 17 ; Actes 19. 19 ; 1 Corinthiens 3. 15 ; Hébreux 13. 11 ; 2 Pierre 3. 10 ; Apocalypse 8. 7 (3x) ; 17. 16 ; 18. 8.

Ainsi donc, le ciel "terrestre", c'est à dire l'environnement immédiat de la terre et la terre seront dissous par le feu. La Bible est clair.

Mais alors, c'est quoi cette nouvelle terre ?

Là encore, la Bible nous répond:

Révélation 21:1-4: "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre+ ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu+, et la mer+ n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu+ ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle* pour son mari+. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux+. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux+, et la mort n’existera plus+ ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur+. Les choses anciennes ont disparu. »"

Pour bien comprendre les choses, il convient de prendre un verset de Paul, qui, si on le lit seul, peut être sujet à confusion pour celui qui croit à une espérance terrestre.

2 Corinthiens 12:2-4: "Je connais un homme qui est en union avec Christ et qui, il y a 14 ans, a été emporté jusqu’au troisième ciel — je ne sais pas si c’était dans son corps ou hors de son corps, mais Dieu le sait. 3 Oui, je connais un tel homme — je ne sais pas si c’était dans son corps ou en dehors de son corps, mais Dieu le sait — 4 qui a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles qui ne peuvent pas être rapportées et qu’il n’est pas permis à un homme de dire."

Avec le livre de la Révélation (ou Apocalypse), tout s'éclaire !

La Bible ne dit rien de plus au sujet des différents cieux... Seuls des livres apocryphes (livres qui ne sont pas dans la Bible, mais qui ont été retrouvés aussi à Qumrän, les rouleaux de la Mer morte) en parlent. Le choix que ces livres ne sont pas dans la bible ne signifie pas que ces livres sont faux, mais simplement que l'Eglise catholiques n'a pas jugé bon de les mettre pour des raisons qui leur sont propres.

Je me garderai d'émettre un quelconque avis sur le sujet. Mikaël Langlois, un expert en traduction Hébreues, araméennes et grecques, qui travaillent encore à la traduction des rouleaux de la Mer morte (et oui, tout n'est pas encore traduit!) nous dit que ces livres apocryphes peuvent nous apporter des précisions utiles.

Ainsi, le livre d'Hénoch a été transporté au cieux et a visité les dix cieux. Au conditionnel, il existerait donc 10 cieux.

Ce qui rejoint les paroles de Paul en 2 Corinthiens.

Même si l'on est sûr de rien, la Bible, par contre, nous dit bien que le paradis est au troisième ciel.

Cela expliquerait aussi le fait que la Nouvelle Jérusalem descende vers les humains au troisième ciel et qui était auprès de Dieu, au dixième ciel (selon le livre d'Hénoc)...Mais ce n'est que MON hypothèse et elle est humaine.

Les Témoins de Jéhovah, sont à nouveau dans l'erreur en prétendant que la terre actuelle sera transformée en paradis. Du reste, rien, dans la Bible, le spécifie.

Alors, ne croyez pas tout ce que l'on vous dit, vérifiez par vous-mêmes ! Lisez la Bible !

[MonstreLePuissant]

Tu commets une erreur. La résurrection est bien terrestre, puisque les ressuscités montent ensuite au ciel selon 1 Thessaloniciens 4:16-17 et Apocalypse 11:11-12. Et c'est bien le corps physique (ce qui est mort) qui est ramené à la vie.

L'esprit ne meurt pas, donc, il ne peut pas ressusciter. La résurrection invisible des esprits n'existe pas. C'est le corps mortel qui est ramené à la vie selon Romains 8:11.

[chrétien2]

Tu commets une erreur. La résurrection est bien terrestre, puisque les ressuscités montent ensuite au ciel selon 1 Thessaloniciens 4:16-17 et Apocalypse 11:11-12. Et c'est bien le corps physique (ce qui est mort) qui est ramené à la vie.

L'esprit ne meurt pas, donc, il ne peut pas ressusciter. La résurrection invisible des esprits n'existe pas. C'est le corps mortel qui est ramené à la vie selon Romains 8:11.

Pour Révélation 11:11,12, il s'agit des deux témoins. Rien à voir avec les humains.

Pour 1 Thessaloniciens 4:16,17:" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Aucune mention de résurrection terrestre.

Ensuite, si tu lis le contexte de Romains 8:11, il n'est pas parlé de résurrection, mais c'est la nouvelle naissance suite à l'effusion de l'Esprit Saint. Un corps renouvelé par une nouvelle conduite...

Romains 8:12-14: "Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu."

Lis bien le contexte MLP.

Ensuite, tu me dis une chose qui me perturbe : les esprits ne meurent pas... Peux-tu me montrer cela dans la Bible s'il te plait ?

Veux-tu dire, peut-être que l'esprit dort en attendant le résurrection ?

[agecanonix]

Pour les 3 temps de la résurrection
[ les 3 résurrections ]

Pour le corps des élus
[ le corps des élus ]

[MonstreLePuissant]

Pour Révélation 11:11,12, il s'agit des deux témoins. Rien à voir avec les humains.

Donc, les deux témoins sont des extraterrestres qui vont mourir et être ressuscités ? C'est ça ?

Aucune mention de résurrection terrestre.

Donc, ils sont emportés DANS LES AIRS à partir d'où ? De la Lune ? Tu connais beaucoup d'endroits où il y a de l'air, à part sur terre ?

Ensuite, si tu lis le contexte de Romains 8:11, il n'est pas parlé de résurrection, mais c'est la nouvelle naissance suite à l'effusion de l'Esprit Saint. Un corps renouvelé par une nouvelle conduite...

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Désolé, mais le contexte montre bien qu'on parle de RESURRECTION, et rendre la vie à un corps mortel, c'est ressusciter. Il ne s'agit pas de nouvelle naissance, puisque les chrétiens ont déjà reçu leur nouvelle naissance. Paul parle d'un évènement FUTUR.

Lis bien le contexte ! Là tu nous fait du Agecanonix !

[chrétien2]

Donc, les deux témoins sont des extraterrestres qui vont mourir et être ressuscités ? C'est ça ?

Relis la Révélation, tu n'as pas toutes les infos apparemment...

Donc, ils sont emportés DANS LES AIRS à partir d'où ? De la Lune ? Tu connais beaucoup d'endroits où il y a de l'air, à part sur terre ?

C'est dans mon premier post, tu n'as pas lu ? Tout est dans la Bible, il suffit de lire.

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Désolé, mais le contexte montre bien qu'on parle de RESURRECTION, et rendre la vie à un corps mortel, c'est ressusciter. Il ne s'agit pas de nouvelle naissance, puisque les chrétiens ont déjà reçu leur nouvelle naissance. Paul parle d'un évènement FUTUR.

Lis bien le contexte ! Là tu nous fait du Agecanonix !

L'apôtre Paul parle de mort spirituel, c'est à dire que les fruits que produit un corps terrestre sans l'Esprit de Dieu est mort... Si l'Esprit de Dieu vient sur ce corps, il se revivifie, pas ressuscite, mais vivifie ! Tu n'as pas la bonne version... lol

ζωοποιέω (dzôopoïéô[verbe] ; de dzoê : vie, et poïéô : faire) <G2227> (14x)
|| Appeler à l’existence, donner la vie • 1 Timothée 6. 13.
|| Faire vivre, donner la vie, vivifier • Romains 4. 17 ; Galates 3. 21.
|| Rendre vivant, être vivifié, revivre • 1 Corinthiens 15. 22.
|| Vivifier, donner la vie, faire vivre, communiquer la vie éternelle • Jean 5. 21 (2x) ; 6. 63 ; Romains 8. 11 ; 1 Corinthiens 15. 22, 36, 45 ; 2 Corinthiens 3. 6 ; 1 Timothée 6. 13 ; 1 Pierre 3. 18.

C'est sous tes yeux: "Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu."

Ce n'est pourtant pas compliqué...

Tes réflexions, tu te les gardes. Parce que ton explication ressemble plus à Agecanonix avec des affirmations purement humaines, rien de bibliques.

J'attends de toi des preuves bibliques de ce que tu avances.

Ah, dernière chose: le terme ressusciter, c'est un autre strong :

ἐγείρω (éguéirô[verbe]) <G1453> (141x)
|| (passif) S’élever, se lever, se dresser • Matthieu 24. 7, 11, 24 ; Marc 13. 8, 22 ; Luc 21. 10.
|| Redresser, faire se tenir debout • Marc 9. 27.
|| (passif) Se lever, se mettre debout • Matthieu 2. 13, 14, 20, 21 ; 8. 15, 26 ; 9. 19 ; Luc 8. 24 ; Jean 13. 4 ; Apocalypse 11. 1.
|| Relever • a. • Faire sortir. Matthieu 12. 11. b. • Reconstruire, faire revivre. Jean 2. 19, 20. c. • Remettre debout. Marc 1. 31 ; Actes 10. 26. d. • Redonner la santé. Jacques 5. 15.
|| Susciter, faire apparaître • Matthieu 3. 9 ; 11. 11 ; Luc 1. 69 ; 3. 8 ; 7. 16 ; Jean 7. 52 ; Actes 13. 22.
|| Réveiller, tirer du sommeil • Matthieu 1. 24 ; 8. 25 ; Marc 4. 38 ; Jean 5. 21 ; Actes 12. 7 ; Romains 13. 11 ; Éphésiens 5. 14.

Ajouté 1 heure 4 minutes 11 secondes après :
Tiens, un autre verset:

Philippiens 2:9: "afin qu’au nom de Jésus plie tout genou — de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol+ "

Les morts qui dorment peuvent-ils plier le genou au nom de Jésus ?

les mot "sous le sol" sont traduits de:

καταχθόνιος -ος -ον (katakhthonios [adj.] ; de kata : en bas, et khthôn : sol, terre ; litt. : sous terre) <G2709> (1x)
|| Infernal, qui a rapport aux régions inférieures de la terre • Philippiens 2. 10.

[MonstreLePuissant]

Relis la Révélation, tu n'as pas toutes les infos apparemment...

Typiquement jéhoviste : "c'est toi qui ne comprends pas". Evidemment, tu crois que je ne sais pas lire.

C'est dans mon premier post, tu n'as pas lu ? Tout est dans la Bible, il suffit de lire.

Ca s'appelle : ignorer les versets qui dérangent, une technique bien jéhoviste.

L'apôtre Paul parle de mort spirituel,

Ah, parce que Jésus était mort spirituellement ? Elle est bien bonne celle là !

Désolé, mais le chrétien est spirituellement rendu à la vie quand il reçoit sa nouvelle naissance. Or, là, Paul parle d'un évènement FUTUR ! Donc, il n'a pas encore eu lieu. Donc, c'est bien de la résurrection du corps physique dont il est question.

Finalement, tu commets les mêmes erreurs qu'Agecanonix, parce que tu ne lis pas le texte pour ce qu'il dit, mais tu tentes de lui donner le sens qui t'arrange.

[chrétien2]

Typiquement jéhoviste : "c'est toi qui ne comprends pas". Evidemment, tu crois que je ne sais pas lire.

Ben en même temps, tu es grand et capable de rechercher par toi-même non ?

Bon, maintenant, s'il faut que je te donne le biberon, allons-y : Les deux témoins sont un préfiguration de Jésus.

Ils sont venus sur terre prophétiser
Ils ont des pouvoir pour montrer qu'ils ont l'autorité de Dieu
Ils ont été tués
Ils ont été ressuscités

Tu ne vois donc pas d'analogie là ? Ne me dis que tu en es encore là ?

Ca s'appelle : ignorer les versets qui dérangent, une technique bien jéhoviste.

Ton manque de respect est connu de tous, cela ne me touche pas du tout.

Ah, parce que Jésus était mort spirituellement ? Elle est bien bonne celle là !

Décidément, cela ne m'étonne guère que tu n'avances pas dans ta compréhension. Tu mélanges tout. Jésus n'était pas un humain comme les autres, il avait une mission divine.

Là, on parle d'humains lambda. Toi, tu as loupé ta vocation, tu aurais dû faire cuisinier. Tu fais de très bons mélanges. Malheureusement, ils sont indigestes spirituellement.

Désolé, mais le chrétien est spirituellement rendu à la vie quand il reçoit sa nouvelle naissance. Or, là, Paul parle d'un évènement FUTUR ! Donc, il n'a pas encore eu lieu. Donc, c'est bien de la résurrection du corps physique dont il est question.

Cite moi juste un verbe au futur dans ces versets...

CORRECTION:

1 Corinthiens 15:18: "Quant à ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec Christ, ils ont disparu pour toujours+. 19 Si c’est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espoir en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes."

1 Corinthiens 15:35-48: "Toutefois, quelqu’un dira : « Comment les morts doivent-​ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-​ils+ ? » 36 Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante* qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence ; 38 Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre. 39 Tous les êtres vivants* n’ont pas la même chair : il y a la chair des humains, la chair du bétail, la chair des oiseaux, et la chair des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes+ et des corps terrestres+ ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur+ ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.

42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable* ; il est ressuscité impérissable*+. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié+. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant+. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être* vivant+. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie+. 46 Toutefois, ce qui est spirituel ne vient pas en premier. C’est ce qui est physique qui vient en premier, et ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière+ ; le deuxième homme vient du ciel+. 48 Comme celui qui est fait de poussière, ainsi sont ceux qui sont faits de poussière ; et comme celui qui est céleste, ainsi sont ceux qui sont célestes+

Où vois-tu le futur dans ces versets ??? Où vois-tu, dans ces versets que l'homme doit d'abord ressusciter sur terre ? Si ce n'est pas assez clair pour toi, je ne peux rien faire de plus.

Ce n'est pas Jéhoviste de te demander de lire la Bible, c'est seulement de la cohérence. D'autre part, un jéhoviste te demandera plutôt de lire les publications...

Mais bon, je crois plutôt qu'il s'agit de pure mauvaise foi venant de toi.

Finalement, tu commets les mêmes erreurs qu'Agecanonix, parce que tu ne lis pas le texte pour ce qu'il dit, mais tu tentes de lui donner le sens qui t'arrange.

Dit l'aveugle qui essaie de guider une autre aveugle...

[MonstreLePuissant]

Les deux témoins sont un préfiguration de Jésus.

Ils sont venus sur terre prophétiser
Ils ont des pouvoir pour montrer qu'ils ont l'autorité de Dieu
Ils ont été tués
Ils ont été ressuscités

Tu ne vois donc pas d'analogie là ? Ne me dis que tu en es encore là ?

Ils ont été tué par qui ? LA BETE SAUVAGE !!!

(Apocalypse 11:7) Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.

C'est donc la bête sauvage qui aurait tué Jésus en 33 ?

Cite moi juste un verbe au futur dans ces versets...

Il ne s'agit que de ce verset là :

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Ce n'est pas "a rendu", mais "rendra". C'est donc un évènement futur. Or, tu ne feras croire à personne que Paul n'avait pas reçu sa nouvelle naissance, et n'avait donc pas été spirituellement ramené à la vie. Il restait donc à le ramener à la vie quand il serait physiquement mort. La vie ne sera pas rendu à son esprit mortel, mais à son corps mortel. Facile à comprendre pourtant !

Où vois-tu, dans ces versets que l'homme doit d'abord ressusciter sur terre ?

Mais où lis tu que l'homme doit ressusciter directement au ciel ? Et ces versets, on les oublie ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Donc, dis moi ! Les nuées, c'est où ? La nuée qui a recouvert Jésus quand il est monté au ciel, elle était où ? Pas sur terre ? Sur la Lune peut-être ? Et quand on monte dans les airs, on part d'où ? De Mars ? Jupiter ?

N'insulte pas mon intelligence s'il te plait ! Il est évident que que la résurrection se fait sur terre, pour la simple et bonne raison que les vivants et les ressuscités sont enlevés tous ensemble. Tu vas me faire croire que les vivants ne sont pas sur terre aussi ? Ils sont sur Mercure peut-être ?

(1 Thessaloniciens 4:17) Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Si les vivants et les ressuscités sont enlevés tous ensemble, d'où veux tu qu'ils partent ? De Vénus ?

Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.

[chrétien2]

Ils ont été tué par qui ? LA BETE SAUVAGE !!!

(Apocalypse 11:7) Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.

C'est donc la bête sauvage qui aurait tué Jésus en 33 ?

Je constate que tu n'as rien compris.

La bête sauvage représente l'ennemi de Dieu (j'espère quand même que tu as compris que ce n'est pas une vraie bête sauvage, hein ?). Jésus a aussi été tué par les ennemis de Dieu: Les pharisiens.

Il ne s'agit que de ce verset là :

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Ce n'est pas "a rendu", mais "rendra". C'est donc un évènement futur. Or, tu ne feras croire à personne que Paul n'avait pas reçu sa nouvelle naissance, et n'avait donc pas été spirituellement ramené à la vie. Il restait donc à le ramener à la vie quand il serait physiquement mort. La vie ne sera pas rendu à son esprit mortel, mais à son corps mortel. Facile à comprendre pourtant !

Tu n'as pas encore compris cela ??? Mon Dieu, il faut revenir au petit lait...

En fait, MLP, il faut que tu comprennes une chose: ce n'est pas parce que tu as l'Esprit Saint que, ca y est, tu es sauvé. La Bible nous dit bien que c'est la mort qui efface nos péchés. Cela signifie que la récompense, il sne l'auront qu'une fois mort, sauf "ceux qui seront changé en un instant.

Mais entre temps, la nouvelle personnalité en Christ Jésus revivifie (et non ressuscite) l'esprit et donc, par extension, il revivifie le corps. Je t'ai déjà donné les explications plus haut avec la traduction en grec ancien, tu sais, celle que tu ne veux pas voir !

Mais où lis tu que l'homme doit ressusciter directement au ciel ? Et ces versets, on les oublie ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Je te le redemande encore une fois de plus (décidément, tu as l'art de lire en travers toi...), OU DANS CES VERSETS TU VOIS UNE RESURRECTION TERRESTRE ?

Donc, je le mets bien en rouge pour que tu le voies...

Donc, dis moi ! Les nuées, c'est où ? La nuée qui a recouvert Jésus quand il est monté au ciel, elle était où ? Pas sur terre ? Sur la Lune peut-être ? Et quand on monte dans les airs, on part d'où ? De Mars ? Jupiter ?

N'insulte pas mon intelligence s'il te plait ! Il est évident que que la résurrection se fait sur terre, pour la simple et bonne raison que les vivants et les ressuscités sont enlevés tous ensemble. Tu vas me faire croire que les vivants ne sont pas sur terre aussi ? Ils sont sur Mercure peut-être ?

(1 Thessaloniciens 4:17) Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Si les vivants et les ressuscités sont enlevés tous ensemble, d'où veux tu qu'ils partent ? De Vénus ?

Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.

C'est hallucinant comme tu te contredis toi-même : tu dis que la résurrection est terrestre, mais tu dis qu'ils seront élevés dans les airs... Là, désolé, MLP, je ne peux pas t'aider, ce n'est pas de mon ressort...

Lorsqu'il dit "nous, les vivants", ce seront qui seront encore en vie. Enfin, je sais comment te le dire tellement c'est évident. et le, "avec eux" signifie que, eux, sont ressuscités directement du Schéol et que les vivants les rejoindront au ciel. L'apôtre Paul parle de tout le monde, avec deux lieux "de départ" différents (le schéol pour les morts et la terre pour les vivants).

C'est tellement simple...

[MonstreLePuissant]

La bête sauvage représente l'ennemi de Dieu

La bête sauvage n'existait pas encore à la mort de Jésus, tandis que des ennemis de Dieu, il y en a depuis le jardin d'Eden.

La Bible nous dit bien que c'est la mort qui efface nos péchés.

N'importe quoi ! Donc, ce n'est pas Jésus ? La mort de Jésus n'a donc servi à rien, puisqu'il suffit de mourir pour avoir ses péchés effacés ?

Tu es complètement perdu ! Tu as gardé les fausses doctrines jéhovistes. Relis ta bible plus sérieusement. Comme les TJ tu enseignes l'impunité pour les pécheurs. Paf, tu meurs, tes péchés sont effacés. Plus aucun compte à rendre ! Ridicule !

Mais entre temps, la nouvelle personnalité en Christ Jésus revivifie (et non ressuscite) l'esprit et donc, par extension, il revivifie le corps. Je t'ai déjà donné les explications plus haut avec la traduction en grec ancien, tu sais, celle que tu ne veux pas voir !

Le problème, c'est QUAND ! Et tu veux ignorer le futur ! Paul parle au futur, alors que le chrétien est vivifié dès lors qu'il a reçu sa nouvelle naissance. Donc, si Paul dit que la vie sera rendue à leur corps mortel, c'est que ce n'est pas encore le cas. Il ne s'agit donc pas d'être spirituellement revivifié, mais physiquement ressuscité, mot qui apparaît 2 fois dans la phrase.

Je te le redemande encore une fois de plus (décidément, tu as l'art de lire en travers toi...), OU DANS CES VERSETS TU VOIS UNE RESURRECTION TERRESTRE ?

Quand on est emporté DANS LES AIRS, on part d'où ? Quand Jésus a été emporté dans les airs, il est parti d'où !
Franchement, ne pas savoir où se trouvent les airs c'est fort !

C'est hallucinant comme tu te contredis toi-même : tu dis que la résurrection est terrestre, mais tu dis qu'ils seront élevés dans les airs... Là, désolé, MLP, je ne peux pas t'aider, ce n'est pas de mon ressort...

Résurrection, c'est revenir à la vie. On peut revenir à la vie sur terre (comme Jésus) et être emportés dans les airs ensuite (comme Jésus). Où est la contradiction ? Ce qui a fonctionné pour Jésus ne fonctionnerait pas pour les autres ?

Lorsqu'il dit "nous, les vivants", ce seront qui seront encore en vie. Enfin, je sais comment te le dire tellement c'est évident. et le, "avec eux" signifie que, eux, sont ressuscités directement du Schéol et que les vivants les rejoindront au ciel.

Donc, pour toi, des gens qui marchent ENSEMBLE, c'est un qui part devant, et l'autre qui le rejoint après ?

"Nous courons ensemble", c'est toi tu pars de Paris, moi de Nice, et on se rejoint à Bordeaux ? C'est ça ensemble pour toi ?

Attends, on va la refaire :

"Les filles arriveront au point de rendez vous avant, et nous les garçons, nous seront ensemble avec elles, emmenés en bus, pour nous rendre au stade".

Traduction de chrétien2 :

"Les filles arriveront au point de rendez vous avant et seront emmenés avant en bus, et nous les garçons, nous les rejoindront après au stade".

Pour toi, ensemble, c'est séparément ?

C'est tellement simple...

Oui, c'est simple, et il faut vraiment faire des efforts pour faire en sorte que "ensemble" veuille finalement dire "séparément". Je te félicite !

Je croyais qu'Agecanonix était le seul à trahir comme ça le sens des textes, mais je vois tu es tout aussi bon que lui dans cet exercice de manipulation.

[chrétien2]

La bête sauvage n'existait pas encore à la mort de Jésus, tandis que des ennemis de Dieu, il y en a depuis le jardin d'Eden.

Et ? Pas de commentaires donc ?

N'importe quoi ! Donc, ce n'est pas Jésus ? La mort de Jésus n'a donc servi à rien, puisqu'il suffit de mourir pour avoir ses péchés effacés ?

Tu es complètement perdu ! Tu as gardé les fausses doctrines jéhovistes. Relis ta bible plus sérieusement. Comme les TJ tu enseignes l'impunité pour les pécheurs. Paf, tu meurs, tes péchés sont effacés. Plus aucun compte à rendre ! Ridicule !

Plus tu es agressif et plus tu me plais. Preuve que tu ne sais plus quoi dire et que tu manques d'arguments. Ton essai de m'associer aux Témoins de Jéhovah fait un flop complet. Personne n'est dupe.

Les insultes sont l'apanage des plus faibles.

Le problème, c'est QUAND ! Et tu veux ignorer le futur ! Paul parle au futur, alors que le chrétien est vivifié dès lors qu'il a reçu sa nouvelle naissance. Donc, si Paul dit que la vie sera rendue à leur corps mortel, c'est que ce n'est pas encore le cas. Il ne s'agit donc pas d'être spirituellement revivifié, mais physiquement ressuscité, mot qui apparaît 2 fois dans la phrase.

Donc, tout ce que dit Paul ailleurs est faux. Sur la base d'une seule phrase. Mon pauvre MLP, je te plains de tout mon coeur. Tu ne sais même pas expliquer les autres versets et tu te focalises sur un verset que tu récites comme un chapelet, tel Agécanonix qui répète constamment ses litanie, comme pour se persuader en son for intérieur...

Quand on est emporté DANS LES AIRS, on part d'où ? Quand Jésus a été emporté dans les airs, il est parti d'où !
Franchement, ne pas savoir où se trouvent les airs c'est fort !

Et encore une litanie... La résurrection de Jésus a eu lieu pour le pardon de nos péchés afin qu'on puisse être sauvé. Rien à voir avec la résurrection de smorts aux derniers jours.

Résurrection, c'est revenir à la vie. On peut revenir à la vie sur terre (comme Jésus) et être emportés dans les airs ensuite (comme Jésus). Où est la contradiction ? Ce qui a fonctionné pour Jésus ne fonctionnerait pas pour les autres ?

Et pourquoi veux-tu absolument que ce que Jésus a fait soit la même chose que pour la résurrection des morts. Tu as vu ca où dans la Bible ?

Donc, pour toi, des gens qui marchent ENSEMBLE, c'est un qui part devant, et l'autre qui le rejoint après ?

Non, un groupe peut partir de différents endroit se rejoindre et partir ensemble vers le même lieu. Tu sais, ca arrive souvent ca hein ?

"Nous courons ensemble", c'est toi tu pars de Paris, moi de Nice, et on se rejoint à Bordeaux ? C'est ça ensemble pour toi ?

Et ca part de Bordeaux, on voyage ensemble et on va en Italie...

Le reste de tes commentaires sont tellement remplis de haine et de manque de respect que je n'ai même plus envie de te répondre. Ta violence n'a d'égale que ton ignorance biblique.

Je zappe.

[agecanonix]

Le reste de tes commentaires sont tellement remplis de haine et de manque de respect que je n'ai même plus envie de te répondre. Ta violence n'a d'égale que ton ignorance biblique.

Je zappe.

tu comprends pourquoi je zappe aussi, mais fais attention, tu deviens comme MLP, tu m'as déjà traité de lâche.

[ronronladouceur]

N'importe quoi ! Donc, ce n'est pas Jésus ? La mort de Jésus n'a donc servi à rien, puisqu'il suffit de mourir pour avoir ses péchés effacés ?

Tu es complètement perdu ! Tu as gardé les fausses doctrines jéhovistes. Relis ta bible plus sérieusement. Comme les TJ tu enseignes l'impunité pour les pécheurs. Paf, tu meurs, tes péchés sont effacés. Plus aucun compte à rendre ! Ridicule !

Il s'agit bien pourtant de cela...

Même que si j'ai bien compris, vous allez plus loin encore que la vision TJ pour la mener aussi loin que j'y vois moi-même...

Qu'on dise ce qu'on voudra, quand on remonte à la source du gâchis perpétuel au coeur de la création, la responsabilité première en revient au dieu soi-disant omniscient qui reconnaît tout de même son erreur à un moment donné, ce qui ne l'empêche absolument pas de récidiver... Non mais, franchement!

Qui plus est donc, double faute qu'il reviendrait aux pauvres humains pécheurs, qui plus est dès le commencement (??), de payer pour sa faute-très-grande-faute à lui?!?

Dieu, sous forme humaine du nom de Jésus, reviendrait pour payer sa faute et libérer l'homme de toute responsabilité : Père, pardonne-leur?? Ainsi donc le pardon pour tous? Évidemment car qui pardonnerait au Père pour le ver dans le fruit dès le commencement??

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Plus simplement encore... Jésus a dû saisir à la fin de sa vie que son sacrifice était effectivement inutile vu qu'il avait compris et intégré le vrai sens du mot compassion et de l'amour inconditionnel... Le seul digne de dieu...

[chrétien2]

tu comprends pourquoi je zappe aussi, mais fais attention, tu deviens comme MLP, tu m'as déjà traité de lâche.

Non, Agécanonix, le terme lâche n'est pas une insulte. Cela signifie que tu fuis la discussion. Il faut juste que tu retiennes cela. Je ne me permettrai pas de t'insulter devant Dieu. Je m'excuse si je t'ai blessé de cette manière. Il est vrai que j'aurais pu le dire autrement.

Mais il est vrai que ton comportement est très limite. Et tu sais de quoi je parle et ce que je veux dire.

Ajouté 14 minutes 48 secondes après :

N'importe quoi ! Donc, ce n'est pas Jésus ? La mort de Jésus n'a donc servi à rien, puisqu'il suffit de mourir pour avoir ses péchés effacés ?

Tu es complètement perdu ! Tu as gardé les fausses doctrines jéhovistes. Relis ta bible plus sérieusement. Comme les TJ tu enseignes l'impunité pour les pécheurs. Paf, tu meurs, tes péchés sont effacés. Plus aucun compte à rendre ! Ridicule !

Avec tout cela, j'ai oublié de te répondre:

Romains 8:3: "Ce que la Loi était incapable de faire+ parce qu’elle était impuissante+ à cause de la chair, Dieu l’a fait en envoyant son propre Fils+ dans la ressemblance de la chair altérée par le péché+ pour supprimer le péché. Il a ainsi condamné le péché dans la chair,"

Oui, Jésus est mort pour racheter nos péchés.

Il n'empêche que si on meurt en union avec le Fils, alors notre mort annule nos péchés grâce à lui. C'était le fond de ma pensée. Peut-être me suis-je mal exprimé.

Bon, après, avec les pensées tordues de MLP, on ne sait jamais où on va atterrir...