Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
prisca a écrit : ↑24 sept.23, 05:30
Oui absolument.
Il est malhonnête de son point de vue? Vous avez bien lu? [On y lira éventuellement la malhonnêteté intellectuelle...)
Ils entendent l'ETERNEL leur parler.
Pas sûr... Mais vous, vous l'entendriez? Est-ce le même éternel que celui qui a prédit la mort du pape à Marseille?
Celui qui vous a menti? Mensonge pourtant clairement révélé...
Face au serpent ils ont choisi de donner la préférence au mensonge.
Quant à la mort du pape à Marseille:
- Votre faux Jésus a péché par usurpation d'identité... Le faux officiel en est la preuve flagrante...
- Donc c'est lui l'éthernel, le faux, le serpent, le menteur...
- Était-ce vraiment l'éternel ou une entité profitant de votre abus de crédulité? Djjal?
N'effacez rien : Vaut mieux la reconnaissance du mensonge que succomber à la tentation de la dissimulation...
Mais qui ment?
Comprenez-vous la leçon du discernement plutôt que de la foi aveugle? Vous aviez pourtant tout en main avec l'Apocalypse qui n'est jamais arrivée... Pas plus d'ailleurs que les annonces subséquentes...
Le mot "Sacrificateurs" veut dire "prêtres" car ils procèdent au Sacrifice de l'agneau les Juifs nommés Sacrificateurs.
C'est à la Paque Juive que le sacrifice de l'agneau se produit et le Sacrifice de Jésus remplace le Sacrifice désormais ce rituel Juif.
Et donc les Sacrificateurs maintenant ce sont les Chrétiens qui le procèdent l'hostie représentant le corps du Christ sacrifié, le vin représentant le sang du Christ sacrifié.
Donc si la Bible dit que les premiers qui ressusciteront ce sont les "morts en Christ" et qu'ils seront Sacrificateurs pour D.IEU et pour Christ ces Sacrificateurs, ça veut dire que ce sont des prêtres chrétiens car "pour CHRIST" ça signifie "Chrétiens".
Par conséquent, vous voyez qu'il y a des prêtres Chrétiens dans notre monde, et bien ces gens là, ils furent "des morts en Christ" dans une humanité disparue et ils ont été donc choisis pour être les curés de notre humanité. (les Ouvriers de la Vigne)
Parce que "morts en Christ" à tort vous pensez que ce sont des "bons chrétiens" mais non ce ne sont pas de "bons chrétiens" mais au contraire "des pécheurs" car vous avez un indice pour vous démontrer que ce sont des pécheurs et cet indice se trouve dans Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Car si vous réfléchissez vous comprenez que quiconque se regarde comme mort au péché est considéré comme vivant en Christ mais à contrario qui se regarde comme vivant au péché, donc il est considéré comme "mort en Christ".
En fait vous TJ votre base est fausse, et tout ce que vous mettez au dessus de votre base naturellement c'est faux.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Alors non, l'agneau de la Pâque juive n'était pas tué par des prêtres ou sacrificateurs mais tout simplement par le chef de famille.(Exode 12)
D'autre part, pour les catholiques l'hostie ne représente pas le corps du Christ, elle EST le corps du Christ, c'est le principe de la transsubstantiation.
Principe de transsubstantiation que rejettent les protestants.
Enfin, mais cela a été dit mille fois, être en Christ, que ce soit mort ou vivant, c'est du pareil au même puisque le "en" souligne l'union.
Donc, l'opposé de la citation serait "les vivants dans le péché morts aux yeux de Dieu et au Christ" on ne peut pas être en Christ en étant en opposition avec Dieu. C'est impossible.
R2D2 a écrit : ↑17 avr.24, 03:47
Alors non, l'agneau de la Pâque juive n'était pas tué par des prêtres ou sacrificateurs mais tout simplement par le chef de famille.(Exode 12)
....
La Pâque Juive est comme la Pâque Chrétienne, la messe se déroule et elle est dirigée par le Sacrificateur, et les familles à la maison mange l'agneau.
L'agneau était tué par les Sacrificateurs lorsque les familles se réunissent pour la messe, tout comme à l'église Chrétienne, l'hostie est brandie et elle représente l'Agneau sacrifié.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
R2D2 a écrit : ↑17 avr.24, 03:47
D'autre part, pour les catholiques l'hostie ne représente pas le corps du Christ, elle EST le corps du Christ, c'est le principe de la transsubstantiation.
Principe de transsubstantiation que rejettent les protestants.
Plus encore l'acte sacrificiel par l'hostie brandie dépasse la symbolique, donc il n'y a rien dans ce que j'ai dit qui a contredit cela.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
R2D2 a écrit : ↑17 avr.24, 03:47
Enfin, mais cela a été dit mille fois, être en Christ, que ce soit mort ou vivant, c'est du pareil au même puisque le "en" souligne l'union.
Donc, l'opposé de la citation serait "les vivants dans le péché morts aux yeux de Dieu et au Christ" on ne peut pas être en Christ en étant en opposition avec Dieu. C'est impossible.
C'est inexact.
Un verset nous éclaire pour savoir ce que veut dire "morts en Christ" et ce verset c'est celui là, comme je l'ai dit plus haut.
Il faut en tenir compte.
Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Le contraire de "vivants en Christ" c'est "morts en Christ"
Et donc puisque les vivants en Christ se regardent comme morts au péché, les morts en Christ se regardent à l'inverse comme vivants au péché.
Etre vivants au péché, donc morts en Christ ► c'est être pécheurs.
C'est du bon sens, de la cohérence.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑15 avr.24, 01:07
Car si vous réfléchissez vous comprenez que quiconque se regarde comme mort au péché est considéré comme vivant en Christ ...
C'est le contraire de ce que dit Jean:
1 Jean 1
8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.
a écrit :En fait vous TJ votre base est fausse, et tout ce que vous mettez au dessus de votre base naturellement c'est faux.
Et toi tu détiens probablement le record pour le nombre de faussetés écrites sur ce forum.
Modifié en dernier par Pollux le 18 avr.24, 04:29, modifié 1 fois.
Comme nous le lisons dans le verset, et la description est facile à comprendre :
Qui se regarde comme mort au péché doit se considérer comme vivant pour D.IEU en Christ
Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Et si donc les gens se regardent comme vivants au péché ils peuvent par conséquent se considérer comme morts pour D.IEU en Christ.
C'est un raisonnement analogique.
Ce type de raisonnement consiste à établir une relation de similitude et/ou d'antagonisme entre deux situations, et à en tirer une conclusion ou un enseignement.
L'analogie qui est utilisée dans ce verset est pour illustrer un principe spirituel ou moral en comparant la vie et la mort au péchéavec la vie et la mort en Dieu.
C'est l'identification entre deux types ou situations.
Ainsi ceux qui se regardent comme vivants au péché (pécheurs actifs) ils savent par conséquent qu'ils sont considérés comme "morts pour D.IEU en Jésus Christ".
Puisqu'ils ont lu ce verset indiquant que ceux se regardent comme morts au péché, ils peuvent se considérer comme vivant pour D.IEU en Jésus Christ.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Le problème d'un raisonnement logique, c'est qu'il suffit de prendre un élément de travers pour arriver à un résultat totalement logique en apparence mais avec un résultat totalement faux et faire ainsi un sophisme.
Par exemple :
Tous les rectangles ont quatre cotés,
Un triangle peut être rectangle
Donc un triangle peut avoir quatre cotés.
Tout a l'air logique mais il y a une erreur puisqu'un triangle rectangle n'est pas un rectangle.
De la même façon, l'inversion faite par P.risca semble logique en apparence mais elle ne prend pas en compte le sens de "en Christ" qui implique une union et ne peut donc pas être reprise au négatif.
Je vais prendre un exemple tout bête, le contraire de "il vit dans mon coeur" n'est pas "il est mort dans mon coeur" mais "il est mort pour moi", "il est mort à mes yeux" parce que, "dans mon coeur" n'est employé que dans une forme positive.
De la même façon, être "en Christ" est forcément positive et ne peut en aucun cas s'appliquer à quelqu'un qui serait en opposition à Christ.
On comprend donc que "mort en Christ" ou "vivant en Christ" ne s'opposent pas puisqu'ils sont "en Christ".
Autre exemple, le contraire de "mort dans le péché" n'est pas "vivant dans le péché" mais bien "mort au péché".
Estrabosor a écrit : ↑20 avr.24, 00:01
Bonjour à tous,
Le problème d'un raisonnement logique, c'est qu'il suffit de prendre un élément de travers pour arriver à un résultat totalement logique en apparence mais avec un résultat totalement faux et faire ainsi un sophisme.
Par exemple :
Tous les rectangles ont quatre cotés,
Un triangle peut être rectangle
Donc un triangle peut avoir quatre cotés.
Tout a l'air logique mais il y a une erreur puisqu'un triangle rectangle n'est pas un rectangle.
De la même façon, l'inversion faite par P.risca semble logique en apparence mais elle ne prend pas en compte le sens de "en Christ" qui implique une union et ne peut donc pas être reprise au négatif.
Je vais prendre un exemple tout bête, le contraire de "il vit dans mon coeur" n'est pas "il est mort dans mon coeur" mais "il est mort pour moi", "il est mort à mes yeux" parce que, "dans mon coeur" n'est employé que dans une forme positive.
De la même façon, être "en Christ" est forcément positive et ne peut en aucun cas s'appliquer à quelqu'un qui serait en opposition à Christ.
On comprend donc que "mort en Christ" ou "vivant en Christ" ne s'opposent pas puisqu'ils sont "en Christ".
Autre exemple, le contraire de "mort dans le péché" n'est pas "vivant dans le péché" mais bien "mort au péché".
Déjà lorsqu'on écrit mon pseudo de cette manière (P.risca) c'est signe que la personne ne cherche pas la vérité mais l'adversité, et donc que ton raisonnement n'est pas objectif mais vise plutôt à vouloir descendre l'interlocuteur plutôt qu'à être soucieux de raisonner.
Ensuite, un raisonnement est un raisonnement, et donc lorsque nous lisons qu'il faut se voir mort au péché pour être considéré vivant pour D.IEU en Christ, bien entendu, tout être raisonné se dira " ah donc si je me vois vivant au péché, donc je me considère comment " ? Sachant qu'il y a plus de pécheurs que de non pécheurs !
Donc si je me vois "vivant au péché" je peux me considérer mort pour D.IEU ? Oui je peux me considérer mort pour D.IEU car D.IEU n'est pas Dieu des morts mais des vivants.
Pourquoi "en Christ" car D.IEU nous considère vivants pour LUI lorsqu'en CHRIST nous prendrons appui.
Donc ton raisonnement est non seulement faux mais absurde Estrabosor car on peut EN CHRIST ne pas prendre appui, car même si tu lis "en" et bien justement "en CHRIST" des gens sont morts pour D.IEU puisqu'ils n'ont pas pris la peine de suivre l'enseignement en Christ.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
A contrario, être vivant au péché, c'est être mort pour D.IEU
Les gens qui ont envie de réfléchir, qu'ils se donnent la peine de réfléchir à cela (les autres, qu'ils vaquent à leurs occupations favorites)
C'est facile à comprendre. Par exemple, un ami est un ami si vous lui êtes fidèle, que vous ne le trahissez pas, donc être mort à la trahison c'est être vivant pour l'ami, mais si nous sommes vivants à la trahison, nous sommes morts pour l'ami. Pour YHVH nous disons la même chose, car si nous sommes vivants au péché, on peut dire que pour YHVH nous sommes morts car nous sommes inacceptables.
Tout le monde est capable de comprendre ça, seuls les gens de mauvaise volonté s'y refusent.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑18 avr.24, 03:43
Comme nous le lisons dans le verset, et la description est facile à comprendre :
Ceux qui croient que Paul est facile à comprendre n'ont rien compris. Ce n'est pas en prenant un verset hors contexte et en jonglant avec qu'on arrive à faire une interprétation sensée. Il faut prendre le temps d'analyser le chapitre au complet (et les chapitres connexes s'ils traitent du même sujet).
Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Le contexte ici nous apprend que :
1- Pour vivre avec Christ il faut d'abord mourir en lui (ou en conformité à sa mort).
2- C'est la loi (selon la lettre) qui nous retient dans le péché.
3- Le péché n'a plus de pouvoir sur nous lorsqu'on est sous la grâce.
La mention "regardez-vous comme morts au péché" est donc directement reliée à la loi. Si on est mort au péché c'est parce ce qu'on n'est plus redevable de cette loi mais de celle du Christ. Ce n'est donc pas en obéissant aveuglément à des lois écrites qu'on se justifie aux yeux de Dieu. "Faire mourir le péché" c'est faire mourir la loi qui en est la source et la remplacer par la loi spirituelle du Christ.
Mourir en Christ c'est être mort pour Christ car en Lui les hommes n'ont pas cru devoir attacher les préceptes.
Un homme qui décède, il ne décède pas "en Christ" et personne au monde n'est mort comme Christ, car cela veut dire quoi mourir comme Christ ? Pour les autres comme Christ est mort pour les humains ? Pour avoir droit au Paradis ? Mais jamais car ................Il n'y aurait pas grand monde au Paradis si une telle sélection s'appliquait et puis D.IEU veut que nous ne péchions pas, que nous servions notre prochain par notre gentillesse notre charité.
Donc décéder en Christ ça ne veut rien dire, car les gens décèdent et même s'ils sont chrétiens lorsqu'ils décèdent, ce n'est pas parce qu'ils ont dit toute leur vie être chrétiens qu'ils sont dignes chrétiens car rien ne les a empêché de pécher en tant que chrétiens, ou alors il faut mourir d'après votre raisonnement "en Chrétien" c'est à dire baptisé pour avoir droit au Paradis ? Et bien non plus, car Jésus justement sauve les pécheurs de la mort, car le Pardon que D.IEU exerce sur les humains, c'est justement pour pardonner les pécheurs, les saints étant saints ils n'ont pas besoin d'être pardonnés puisqu'ils n'ont rien fait qui ne fasse que du pardon leur soit accordé.
Donc décéder en Chrétiens ça n'ouvre pas la Porte du Paradis, non, et puis décéder en chrétiens ça ne veut rien dire car des millions de gens se disent chrétiens et ils décèdent tous les jours, et vous pensez que tous, parce qu'ils se sont dits chrétiens ils vont au Paradis ? Et bien non.
Ceux qui vont au Paradis ce sont ceux qui ont LA FOI + qui ont fait les OEUVRES de la loi.
La FOI c'est la foi que D.IEU donne (qui ne vient pas des hommes) et les OEUVRES ce n'est pas faire des bonnes actions "oeuvrer", oeuvrer c'est avoir un comportement acceptable et si les gens ne savent pas quel est ce comportement acceptable, ils lisent les LOI que Moise à dites car D.IEU les lui a dites, et si par exemple les gens se disent : "est ce que c'est accepté l'homosexualité pour avoir droit au Paradis" et bien ils sont au courant que l'homosexualité est un péché, et que le Paradis n'est pas accessible aux homosexuels.
Il faut rester pragmatique, et vos manières de faire sont hors les clous.
La loi ne nous retient pas dans le péché, la loi nous condamne car si nous faisons quelque chose hors la loi, la sentence tombe : condamnation.
Donc pour revenir aux homosexuels par exemple, ils sont des pécheurs comme un pécheur lambda et ils seront pardonnés puisque JESUS EST SAUVEUR des pécheurs et pas des saints, et ces pécheurs puisque "morts en CHRIST" ils ressuscitent les premiers, ils vont au Paradis pour y être jugés, ils sont les injustes qui passent au Tribunal du Christ, ils s'entendent dire qu'ils revivront sur terre pour y être des Sacrificateurs (ça veut dire prêtres) et donc les prêtres que vous voyez, du catholicisme, ce sont des pécheurs en sursis et eux n'ont PLUS LE DROIT de pécher puisqu'ils sont sous la GRACE donc si parmi les prêtres il y a des homosexuels, et bien cette fois ci ils n'y couperont pas, le Paradis leur sera refusé bel et bien, pas moyen de ressusciter, ils vont dans l'étang de feu.
Le péché a du pouvoir sur les gens qui sont sous la Grâce il n'y a qu'à voir les prêtres qui le sont sous la Grâce car au monde qui peut se dire plus croyant qu'un prêtre ? Personne.
Donc il faut rester dans la réalité et ne pas parler juste pour blanchir des feuilles avec du blablatage
Modifié en dernier par prisca le 21 avr.24, 03:26, modifié 1 fois.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑21 avr.24, 03:23
Mourir en Christ c'est être mort pour Christ car en Lui les hommes n'ont pas cru devoir attacher les préceptes.
Un homme qui décède, il ne décède pas "en Christ" et personne au monde n'est mort comme Christ, car cela veut dire quoi mourir comme Christ ?
Romains 6
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché.
8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
a écrit :La loi ne nous retient pas dans le péché, la loi nous condamne car si nous faisons quelque chose hors la loi, la sentence tombe : condamnation.
Romains 7
6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.
8 Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort.
Nous nous situons à la fin des Temps, "les morts en Christ" ressuscitent les premiers.
Ce ne sont pas les baptisés ou nés de nouveau qui ressuscitent les premiers car on a beau être baptisé voire se dire "né de nouveau" et jamais les hommes ne peuvent s'auto juger "saints"
Surtout qu'on lit ensuite que les vivants en Christ ressuscitent en second, or ne ressuscitent que "des morts" cqfd donc si les seconds ressuscitent en second et qu'ils sont appelés "vivants" et que nous lisons de surcroit que Paul fait partie de ces gens là, et bien sachant que Paul est saint il est catégorisé vivant, il ressuscite le second, et donc qu'en tant que "vivant en Christ" c à d "saint" il s'oppose aux premiers qui ressuscitent catégorisés "morts en Christ" donc cqfd "pas saints mais pécheurs"
Les versets de Paul c'est la théorie, mais en pratique, donc à la fin des Temps, au Jour de la résurrection, seront catégorisés de pécheurs ceux que YHVH a déjà déclarés "pécheurs" déjà jugés avant de passer à Son Tribunal au Ciel car bien entendu YHVH ne va pas attendre que la personne se présente devant lui pour réfléchir à son cas, et ceux qui sont déclarés saints avant même de passer au Tribunal au Ciel, et bien ce sont des gens qui ont rempli toutes les conditions à savoir qu'ils ont eu LA FOI que YHVH leur a donnée et c'est ce qu'il s'est passé pour Paul qui a reçu la FOI alors que lui n'avait pas demandé à la recevoir, puisqu'il était un pharisien, et la seconde condition est de faire LES OEUVRES et bien évidemment Paul fait les oeuvres puisque mû par la FOI puisque l'homme né de nouveau que Paul est apparu aussitôt après que la FOI lui a été donnée, il va de soi que Paul va oeuvrer puisqu'il est rempli du Saint Esprit.
Encore une fois j'attire votre attention pour faire preuve de sagacité, il ne s'agit pas de noircir des pages juste pour le fun.
Et puis je m'aperçois que certains d'entre vous manquent d'intelligence donc parler en boucle avec des gens qui n'ont pas assez de maturité intellectuelle pour comprendre, on ne peut pas lutter, ce n'est pas comme s'ils s'en rendaient compte puisque pour eux, ils se trouvent d'une luminosité à toutes épreuves.
Mais que les gens qui savent comprendre les choses se manifestent eux, quant aux autres, et bien écoutez, il faut faire avec, on ne peut pas bâillonner des gens qui se prennent pour des lumières intellectuelles.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
