J'm'interroge a écrit : ↑23 avr.24, 09:24
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@ propos de ces gens dans tes vidéos :
Ces dits "éveillés" récitent une leçon.
Ils se conforment à un certain discours lu ou entendu.
Ils en reprennent les mêmes formules toutes faites.
Il s'agit donc bien d'un conditionnement culturel, mental et idéologique comme les autres.
Rien de plus.
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gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
Je suis évidemment d'accord que si vraiment des gens emploient tous le même langage, la même syntaxe, le même vocabulaire, etc, alors on a probablement affaire à une sorte de religion avec un chef d'orchestre qui donne le LA et le rythme de sorte que tous les musiciens jouent à l'unisson.
Non, il ne s'agit pas forcément une religion avec un chef d'orchestre. Il n'y a pas besoin d'un chef d'orchestre. Les dits "éveillés" n'ont pas besoin de ça pour être dans la pensée unique. Il leur suffit d'un discours simple de base qui pour une raison ou une autre les arrange, facilement reproductible, vague, et sur lequel il est facile de se caller. Ce discours sur l'Eveil présente toutes ces caractéristiques.
Une religion, une idéologie ou une mode n'ont pas besoin d'une institution pour exister et se propager. Il s'agit d'un système mémétique comme les autres.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
C'est ce qu'on peut facilement observer autour de nous chez les catholiques, les protestants, les évangéliques, les Mormons ou les Témoins de Jéhovah, mais aussi chez les musulmans.
Mais pas chez les éveillés. Pourquoi ? Parce qu'un éveillé ne répète pas comme un perroquet ce qu'il aurait appris de quelqu'un d'autre.
Donc, si ce que tu dis est vrai, la plupart de ces gens dans ces vidéos ne sont pas de vrais Eveillés alors.. Car ils répètent bien comme des perroquets le même discours, au point d'en reprendre les mêmes formulations, phrases toutes faites, expressions et termes.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
S'il le fait, alors c'est une contrefaçon de l'éveil, et celui qui agirait ainsi serait vite confondu par un véritable éveillé.
Ça aussi, ce que tu dis là, c'est typique de ce discours, c'est typiquement un des mèmes de ce système de mèmes. C'est un renforçateur.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
Un éveillé ne parle pas de choses qu'il a "apprises", mais il parle de choses dont il fait l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.
Ce sont alors des phrases toutes faites qui leur viennent sans les avoir jamais lues ou entendues ?
Je n'y crois pas.
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vic a écrit : ↑23 avr.24, 21:32
Oui, et on reconnait parfaitement un discours new age .
Sorte de mélange de trucs empreintés soit disant de l'hindouisme ou du bouddhisme, mais en réalité ces gens ne comprennent pas eux même de quoi ils parlent.Y compris au niveau de leur pseudo expérience déclarée de l'éveil .
Oui c'est là que le bât blesse.
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gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 22:27
Pour ma part, comme tous mes frères et sœurs de l'éveil, je ne témoigne que de ce dont je fais l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.
Faux, mais c'est bien encore ici un mème, un truc que tu répètes.
C'est faux parce que par exemple : quand tu dis qu'il n'y a pas de libre-arbitre, ce n'est pas une expérience, c'est une conclusion de raisonnement tout au mieux, fausse qui plus est, voire comme je l'ai dit : simplement un truc que tu répètes automatiquement pour l'avoir cru, et après l'avoir intégré comme une vérité indiscutable.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
Je réponds à toute question qui m'est posée à ce sujet, que ce soit ici sur le forum, ou bien sur le mini-tchat où mes réponses sont instantanées, preuve que je ne vais pas les chercher dans un livre ou sur un site internet quelconque.
Tu n'as plus à les chercher, car tu les as bien intégrées dans ton système de croyances. Comme dit : c'est devenu un automatisme pour toi. Tu n'as même plus à y réfléchir.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
Des réactions telles que la tienne, ou bien J'm'interroge, sont totalement cohérentes. Vous n'y comprenez rien à l'éveil spirituel, alors vous tentez différentes tactiques pour "justifier" votre incapacité à comprendre.
C'est là encore une réponse toute faite..
C'est une pseudo-réponse, un sophisme en réalité, lequel n'a pas d'autre effet de te confiner en ces croyances sans avoir à répondre vraiment à cette objection dont tu reconnais toi-même la pertinence.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
On a eu tout d'abord "
les éveillés sont des malades mentaux".
Ensuite, on a eu "
ils font semblant de croire à ce qu'ils disent".
On a eu aussi "
l'éveil est une escroquerie intellectuelle".
Depuis quelques jours nous avons "
Ils se conforment à un certain discours lu ou entendu".
Et maintenant tu tentes le fameux "
l'éveil, c'est de la récupération New-Age"...
Pas les éveillés non, il est question des personnes qui comme toi tiennent ce même discours sur l'Eveil.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
Autant de prétextes pour tenter de salir l'éveil spirituel et ainsi faire face à cette frustration de n'y rien comprendre.
Non, il ne s'agit pas de salir l'Eveil, ni les personnes qui comme toi tiennent ce discours, mais d'en cerner les tenants et aboutissants, les limites et les raisons.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
Mais vous vous fatiguez pour rien, les amis. Aucune de vos campagnes de dénigrement n'aura le moindre effet sur ce dont je témoigne, pas plus que la pluie n'affecte le canard.
Oui je sais, tu y crois mordicus, et tu ne comptes absolument pas te remettre en question. Je sais.
gzabirji a écrit : ↑23 avr.24, 21:28
Vos efforts pour dénigrer l'éveil et déverser votre haine contre des gens dont vous ne savez rien ne fait que mettre en lumière cette frustration de ne même pas réussir à comprendre de quoi il s'agit, et d'avoir l'impression de vous battre contre des moulins à vent.
Il n'y à aucune haine de ma part, et je pense que du côté de Vic non plus.
Là tu joues la victimisation..
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gzabirji a écrit : ↑24 avr.24, 00:35
Dans l'absolu, nous sommes déjà tous éveillés, je n'ai de cesse de le répéter.
La seule et unique différence, c'est que vous n'en avez pas encore conscience.
Voilà encore une incohérence de plus de ce discours...
Qui devrait en prendre conscience si en réalité nous ne sommes personnes ?
Bien sûr, je sais à l'avance, la réponse toute faite que tu me donneras..
Tu diras que ce n'est qu'une manière de pointer et patati.
gzabirji a écrit : ↑24 avr.24, 00:35
C'est possible, mais c'est alors exactement l'opposé de l'éveil où nous ne cessons d'affirmer que chacun peut "vérifier" par lui-même, si tant est qu'il soit suffisamment déterminé et honnête pour le faire.
Et si on ne "vérifie" pas ce que vous prétendez, c'est parce qu'on en ferait pas l'expérience. Je sais. Je connais le laïus.
Meme si en réalité ce serait simplement parce que nous ne serions pas d'accord avec vos interprétations et conclusions.
Vic a écrit : Ensuite tu nous dis qu'un éveillé n'est plus personne .
Donc j'aimerais savoir qui est éveillé .
Très bonne question Vic.
Voyons ce que gzzz te répond :
gzabirji a écrit : ↑24 avr.24, 00:35
Il y a plusieurs manières d'y répondre, plusieurs "niveaux de réponses". Une réponse profonde serait de dire que personne n'est éveillé puisque Ce que Nous Sommes réellement n'est pas "personnel".
Dans ce cas, si c'est le niveau profond de réponse, quand toi et tes amis dites que vous êtes des éveillés ou qu'un tel serait un éveillé, vous dites bien de la merde.
gzabirji a écrit : ↑24 avr.24, 00:35
Un autre manière de répondre serait de dire que personne ne s'éveille puisque Ce que Nous Sommes réellement c'est la Conscience, et que la Conscience ne dort jamais.
Dans ce cas aussi, tu seras d'accord avec moi que quand toi et tes amis dites que vous êtes des éveillés ou qu'un tel serait un éveillé, vous dites bien de la merde.
gzabirji a écrit : ↑24 avr.24, 00:35
Une troisième manière de répondre, c'est de dire que ce qui est éveillé, par nature, c'est la Conscience, c'est à dire Ce que Nous Sommes réellement, et non ce personnage que nous avons cru être.
Dans ce dernier cas également, tu seras d'accord avec moi que quand toi et tes amis dites que vous êtes des éveillés ou qu'un tel serait un éveillé, vous dites bien de la merde.
En effet si tant est qu'elle existe et n'est pas qu'un mythe dans le système de croyances auquel toi et tes amis adhérez, cette "Conscience" avec "C" majuscule personne n'est censé en faire l'expérience.
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Ajouté 15 minutes 6 secondes après :
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gzabirji a écrit : ↑24 avr.24, 05:42
En tant que Conscience, J'ai fait l'expérience de croire que j'étais une personne durant la plus grande partie de ce que je croyais être ma vie, et puis il s'est produit ce qu'on appelle un "éveil". Depuis lors, en tant que Conscience, j'expérimente l'être humain impersonnel. Et c'est très cool, c'est comme une nouvelle naissance.
Relis les bêtises que tu écris..
Tu écris :
"En tant que Conscience, J'ai fait...", et
"en tant que Conscience, j'expérimente...".
Le "J" majuscule ne rend pas moins idiot ce que tu dis.
La conscience n'est pas un "Je", ni un "je", elle n'est pas personnelle tu le reconnais toi-même, pourtant tu dis "je"..
La conscience ne fait rien, n'expérimente rien et ne croit rien.
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gza a écrit :Dans l'absolu personne (et donc tout le monde). Dans le relatif, on appelle "éveillé" l'être humain qui semble être une personne, mais qui en réalité se reconnaît comme étant la Conscience impersonnelle.
vic a écrit : ↑24 avr.24, 05:18
Personne ? Mais de qui parle tu ?
Qui est éveillé ?
Qui se reconnait comme la conscience impersonnelle ?
Personne ?
En effet..
vic a écrit : ↑24 avr.24, 05:18
Donc pourquoi nous parler d'éveil et de conscience impersonnelle si
"personne" ne peut l'expérimenter et le reconnaitre ?En te contredisant tout seul en nous affirmant que tout cela retourne de ton expérience
personnelle qui plus est ?
Parce que selon toi , nous ne serions pas éveillé et toi tu le serais
personnellement .
Comment peux tu nous parler de ton expérience personnelle si il n'y a personne ? Alloh , il y quelqu'un ?
Y pas à dire , tu es quand même un sacré comique .
En effet..
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La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !