Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

[Chrétien]

Ca ne tient pas la route ! Ils n'ont rien vu du tout, et c'est le plus calmement du monde que Jésus a reçu le trône.

(Marc 9:1) Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Comme je te le dis, MLP, tu as une méconnaissance biblique.

Actes 7:55,56: "Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu ainsi que Jésus debout à la droite de Dieu+, 56 et il dit : « Je contemple le ciel ouvert et le Fils de l’homme+ debout à la droite de Dieu+ ! »"

Outre le fait qu'ils ont vu Jésus ressuscité, l'Esprit Saint leur donnait aussi des visions qui leur permettaient de voir le Christ dans la gloire de Dieu...

Pourquoi les apôtres ont tous cru que Jésus reviendraient de leur vivant ? Ca, tu ne l'expliques pas !
Parce qu'il est évident qu'ils attendaient le retour du Christ, et donc, ils attendaient de voir l'établissement du royaume sur terre. C'est ça "voir le royaume venir avec puissance".

Le fait même qu'ils ont vu Jésus ressusciter signifie qu'il est devenu le Roi du Royaume de Dieu. Ainsi, les apôtres savaient forcément que le reste des prophéties se réaliseraient...

Encore une fois, il suffit de lire le contexte :

(Matthieu 16:27, 28) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. 28 Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

Une fois de plus, tu refuses de voir les choses simples. Tu l'as même mis en gras : " avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume

Actes 1:11: "et dirent : « Hommes de Galilée, pourquoi restez-​vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous vers le ciel viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. »"

La venue de Jésus avec ses anges pour rendre à chacun selon ses œuvres est directement liée au fait de voir le Fis de l'homme venir dans son royaume. Quand on lit ça, on ne peut dissocier les deux évènements. Ca revient à dissocier comme les TJ, la parousie de la venue, alors que c'est exactement le même évènement.

Quatrième fois: Tu confonds entre la prise du Royaume par Jésus et la seconde venue de Jésus sur terre.

En entendant ça, les disciples ont forcément associé les deux évènements. C'est ce que ferait toute personne normale qui n'arrive pas 2000 ans plus tard en prétendant avoir une meilleure compréhension que celle des apôtres.

Je vais te citer un exemple, MLP:

1 Jean 3:14: "Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie+, parce que nous aimons nos frères+. Celui qui n’aime pas reste dans la mort+"

Est-ce à dire que Jean a dit qu'ils sont morts et ressuscité ? Non. Jean voulait dire que le fait d'avoir foi en Christ, cela nous a vivifié. Il s'agit d'une hyperbole.

Ainsi, lorsque les apôtres disait que les derniers jours sont là:

1°) Ils avaient l'Esprit de Dieu en eux, donc, ils savaient que les derniers ne seraient pas de leur vivant

2°) Ils utilisaient un hyperbole, c'est à dire que, comme les choses se sont réalisées jusqu'à présent, et une fois Jésus ressuscité, rien n'empêcherait les prophéties de se réaliser. C'est comme si c'était déjà fait !

Esaïe 55:11: "de même sera la parole qui sort de ma bouche+. Non, elle ne reviendra pas vers moi sans résultat+, mais elle réalisera vraiment tout ce qui fait mon plaisir*+ et elle accomplira à coup sûr la mission pour laquelle je l’envoie."

[MonstreLePuissant]

Outre le fait qu'ils ont vu Jésus ressuscité, l'Esprit Saint leur donnait aussi des visions qui leur permettaient de voir le Christ dans la gloire de Dieu...

Il s'agit uniquement d'Etienne, et ni Etienne, ni personne n'a vu Jésus venir avec ses anges rendre à chacun selon sa conduite.

Le fait même qu'ils ont vu Jésus ressusciter signifie qu'il est devenu le Roi du Royaume de Dieu. Ainsi, les apôtres savaient forcément que le reste des prophéties se réaliseraient...

Oui, mais ils n'ont pas vu le royaume de Dieu venir avec puissance, ni Jésus venir avec ses anges rendre à chacun selon sa conduite.

Une fois de plus, tu refuses de voir les choses simples. Tu l'as même mis en gras : " avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume

Qui est directement associé au fait que Jésus vienne avec ses anges rendre à chacun selon sa conduite, ce qu'ils n'ont jamais vu.

Quatrième fois: Tu confonds entre la prise du Royaume par Jésus et la seconde venue de Jésus sur terre.

Il ne s'agit pas de la prise du royaume, mais de la VENUE du Royaume. Le royaume VIENT là où il n'est pas encore, c'est à dire sur terre.

(Apocalypse 11:15) Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.

Tout le monde attend l'établissement du royaume sur terre. Que Jésus devienne roi, c'est bien beau, mais ça ne changeait strictement rien pour eux.

1°) Ils avaient l'Esprit de Dieu en eux, donc, ils savaient que les derniers ne seraient pas de leur vivant

Et pourtant, Paul parle comme si ils devaient être là ! Il était idiot peut-être ? Tu penses mieux savoir ce qu'il pensait que ce qu'il a clairement écrit ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

(1 Coriinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Franchement Franck ! Tu insultes mon intelligence.

Tu as déjà vu quelqu'un dire NOUS si il ne se sent pas concerné ? Ca n'a aucun sens ! Pire ! Il dit « NOUS LES VIVANTS, RESTES POUR L'AVENEMENT DU SEIGNEUR ». Et tu veux me faire croire qu'il ne pensait pas être présent à l'avènement du Seigneur. Il dit : « NOUS NE MOURRONS PAS TOUS ». Tu crois que Paul aurait menti, en affirmant qu'ils ne mourraient pas tous, tout en sachant qu'ils mourraient ?

Arrête Franck ! Là tu te ridiculises à vouloir nier une évidence.

[prisca]

Non Paul ne pensait pas être présent lors de l'avènement de Jésus de son vivant lorsqu'il s'appelait Paul, mais Paul pense être présent lors du second avènement de Jésus lors de son incarnation dans une autre chair où son esprit est celui de Paul qui a vécu il a plus de 2000 ans puisque Paul étant inspiré par l'Esprit Saint ne peut pas enseigner à tort quelque chose qu'il l'eut cru lui même par erreur, donc si Paul le dit c'est qu'il sait pertinemment que la réincarnation existe.

[homere]

Je suis bien d'accord avec MLP : les auteurs du N.T. qui s'estiment dans les "derniers jours" n'envisagent nullement cette période comme devant durer des millénaires. Ils se voient à la "fin" et non au "milieu" des temps...

Donc, parler de "derniers jours" qui durent 2000 ans et plus, c'est peut-être le seul moyen pour les croyants biblicistes de "récupérer" aujourd'hui ces textes, mais ce n'est pas sans en trahir profondément la perspective.

[Mormon]

Je suis bien d'accord avec MLP : les auteurs du N.T. qui s'estiment dans les "derniers jours" n'envisagent nullement cette période comme devant durer des millénaires. Ils se voient à la "fin" et non au "milieu" des temps...

Donc, parler de "derniers jours" qui durent 2000 ans et plus, c'est peut-être le seul moyen pour les croyants biblicistes de "récupérer" aujourd'hui ces textes, mais ce n'est pas sans en trahir profondément la perspective.

Vous prenez les apôtres pour des enfants de coeur... Lorsqu'ils parlaient en tant qu'apôtres, ce qu'ils déclaraient étaient Ecritures.
Lorsqu'ils évoquaient les derniers jours, ils évoquaient le moment où l'autorité de la prêtrise serait enlevée de la terre suite à une période d'apostasie dans laquelle ils baignaient, et qui les amènerait finalement au martyre. Ils ne confondaient pas la première venue de Jésus et sa seconde venue. Ils s'adressaient autant aux gens de notre époque que de la leur... Donc, pas la peine de les prendre pour des imbéciles!

[Chrétien]

Il s'agit uniquement d'Etienne, et ni Etienne, ni personne n'a vu Jésus venir avec ses anges rendre à chacun selon sa conduite.

Tu auras beau gesticuler dans tous les sens, tu auras quand même tord:

Apocalypse 1:1: "Révélation* de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée+ pour montrer à ses esclaves+ les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles* à son esclave Jean+."

Lorsque a écrit l'apocalypse, tous les autres apôtres étaient morts. Jean vient te dire que les choses ne sont pas encore arrivées... Donc, les prophéties ne se sont pas encore réalisées.

Ta théorie de l'échec de la prophétie divine est une grosse fumisterie.

Et enfin, ne crois-tu pas que lorsque l'Esprit Saint envahi ton esprit, tu ne vois pas les choses divines ?

[MonstreLePuissant]

Lorsque a écrit l'apocalypse, tous les autres apôtres étaient morts. Jean vient te dire que les choses ne sont pas encore arrivées... Donc, les prophéties ne se sont pas encore réalisées.

Bah non ! Les prophéties ont simplement échoué. Mais ta foi t'empêche d'arriver à cette conclusion évidente, donc tu continues d'espérer en vain un évènement qui n'arrivera jamais.

Ta théorie de l'échec de la prophétie divine est une grosse fumisterie.

Ce n'est pas une théorie, mais une évidence, que toute personne qui n'est pas guidée par sa foi aveugle peut constater.

Et enfin, ne crois-tu pas que lorsque l'Esprit Saint envahi ton esprit, tu ne vois pas les choses divines ?

Si il faut croire tous les guignols qui prétendent avoir l'esprit saint, on ne s'en sort pas. Il n'y a qu'à voir prisca.

Ce qui est certain, c'est que tu ne peux pas affirmer que les apôtres n'attendaient pas la fin pour leur époque. Ce serait vraiment un gros mensonge. Ca ne tient pas la route. Donc, ils avaient bien compris que ça devait arriver de leur vivant, et il est évident qu'ils sont tous morts. Donc, la prophétie a échoué. Simple constat.

[Chrétien]

Bah non ! Les prophéties ont simplement échoué. Mais ta foi t'empêche d'arriver à cette conclusion évidente, donc tu continues d'espérer en vain un évènement qui n'arrivera jamais.

Tu es comme les TJ,MLP, dès que tu es perdu et que tu n'as plus d'arguments, tu répètes ta litanie...

Ce n'est pas une théorie, mais une évidence, que toute personne qui n'est pas guidée par sa foi aveugle peut constater.

L'évidence, c'est que tu es dans un sac de nœuds dans lequel tu n'arrives pas à te sortir... Parce qu'il ne suffit pas de le dire, il fat encore le prouver.

Or, je viens de de te démontrer par A+B que ta version des faits est fausse.

Si il faut croire tous les guignols qui prétendent avoir l'esprit saint, on ne s'en sort pas. Il n'y a qu'à voir prisca.

C'est pire encore ceux qui nient l'évidence...

Ce qui est certain, c'est que tu ne peux pas affirmer que les apôtres n'attendaient pas la fin pour leur époque. Ce serait vraiment un gros mensonge. Ca ne tient pas la route. Donc, ils avaient bien compris que ça devait arriver de leur vivant, et il est évident qu'ils sont tous morts. Donc, la prophétie a échoué. Simple constat.

Je viens de te le démontrer plusieurs fois par la Bible. Et mon dernier argument avec l'apôtre Jean, le dernier des apôtres qui parlait au futur "des choses qui doivent arriver bientôt" t'a achevé.

Allez, pour t'achever encore:

Luc 10:18: "Il leur répondit : « Je vois déjà Satan tomber+ du ciel comme un éclair."

Cela signifie-t-il que les 70 disciples de Jésus ont déjà vu la défaite du Diable dans les cieux ? Tu sais bien que non...

Alors, non, la prophétie n'a pas échoué, c'est que tout simplement, elle est en cours de réalisation...

[MonstreLePuissant]

Je viens de te le démontrer plusieurs fois par la Bible. Et mon dernier argument avec l'apôtre Jean, le dernier des apôtres qui parlait au futur "des choses qui doivent arriver bientôt" t'a achevé.

Au contraire, "Bientôt", ça ne peut pas être dans 2000 ans.

Ta foi t'aveugle, tout simplement.

Je ne te pose qu'une seule question. D'après Paul, la parousie devait se produire de son vivant ou pas ?

Alors, non, la prophétie n'a pas échoué, c'est que tout simplement, elle est en cours de réalisation...

On peut dire de toutes les prophéties échouées qu'elles sont en cours de réalisation. La prophétie de la fin du monde en 1975 n'a pas échoué, elle est aussi en cours de réalisation j'imagine.

[Estrabosor]

Tu auras beau gesticuler dans tous les sens, tu auras quand même tord:

Apocalypse 1:1: "Révélation* de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée+ pour montrer à ses esclaves+ les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles* à son esclave Jean+."

Lorsque a écrit l'apocalypse, tous les autres apôtres étaient morts. Jean vient te dire que les choses ne sont pas encore arrivées... Donc, les prophéties ne se sont pas encore réalisées.

Ta théorie de l'échec de la prophétie divine est une grosse fumisterie.

Sauf que ce même Jean est censé avoir écrit 10 ou 15 ans plus tard
1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Une dernière heure qui dure plus de 19 siècles, ça fait très long même pour un Dieu pour qui 10 siècles sont comme un jour !

Pour rappel, la Bible prophétisait aussi que Nabuchodonosor raserait l'Egypte et déporterait pendant 40 ans sa population.......https://saintebible.com/lsg/ezekiel/29.htm

Alors Chrétien, lorsque tu accuses MLP de "fumisterie".......

[Chrétien]

Au contraire, "Bientôt", ça ne peut pas être dans 2000 ans.

Ta foi t'aveugle, tout simplement.

Ton cerveau humain ne peut pas comprendre l'infinitude et la puissance de Dieu. D'où la moquerie. Peu importe, tu n'apportes rien de nouveau sous le soleil, à part ta moquerie qui ne fait pas avancer le débat.

Je ne te pose qu'une seule question. D'après Paul, la parousie devait se produire de son vivant ou pas ?

Une fois de plus, tu mélanges tout. La parousie ou "présence" du Christ n'est pas la venue de Jésus sur terre:

Définition de "Parousia"
Présence
La venue, l'arrivée, l'avènement
Le retour futur et visible de Jésus depuis les cieux, pour ressusciter les morts, se tenir au jugement dernier, et établir formellement et glorieusement le royaume de Dieu - Définition de parousia

Alors, pour te répondre, oui, la présence du Christ dans les cieux, a eu lieu du vivant de Paul.

On peut dire de toutes les prophéties échouées qu'elles sont en cours de réalisation. La prophétie de la fin du monde en 1975 n'a pas échoué, elle est aussi en cours de réalisation j'imagine.

Une fois de plus, tu mélanges tout. Rien de nouveau sous le soleil de MLP... Ton ironie met en évidence ton manque d'argument.

[MonstreLePuissant]

Ton cerveau humain ne peut pas comprendre l'infinitude et la puissance de Dieu D'où la moquerie.

Parce que le tien peut comprendre j'imagine !

La parousie ou "présence" du Christ n'est pas la venue de Jésus sur terre:

Tu soutiens la même ineptie que les TJ. Décidément, tu as bien conservé leurs fausses doctrines. Tu vas aussi me dire que la parousie a commencé en 1914 !

Paul associe la parousie avec l'enlèvement des vivants et des ressuscités. Mais surtout, il affirme que Jésus descendra du ciel.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

La parousie est donc bien le moment où Jésus descendra du ciel avec ses anges.

De la même façon, le jour du Seigneur est associé à la parousie et à la réunion avec Jésus. Ce qui confirme 1 Thessaloniciens 4:15-17.

(1 Thessaloniciens 2:1-2) Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.

Le jour du Seigneur, c'est celui qui vient comme un voleur (2 Pierre 3:10 ; 1 Thessaloniciens 5:2). C'est à dire, comme Jésus lui même qui vient à un moment où on ne l'attend pas.

Par deux fois donc, Paul associe la parousie avec le moment où Jésus descendra du ciel, le jour du Seigneur qui vient comme un voleur, et qui marque leur réunion avec lui (l'enlèvement des vivants et des ressuscités).

C'est tellement évident, que je ne vois pas comment tu peux être aussi aveuglé.

Alors, pour te répondre, oui, la présence du Christ dans les cieux, a eu lieu du vivant de Paul.

Paul parle d'un parousie à venir. A VENIR ! Si la parousie avait eu lieu de leur vivant, il n'aurait pas parlé d'un évènement A VENIR.

(Jaques 5:7) Soyez donc patients, frères jusqu'à l'avènement du Seigneur.

Franchement Franck !! De qui te moques tu ?

[Chrétien]

Parce que le tien peut comprendre j'imagine !

La foi aide beaucoup à comprendre oui. Pas entièrement, mais on peut se faire une idée générale de la puissance de Dieu. Contrairement à toi, je pense que Dieu a toute la puissance nécessaire pour faire accomplir ses prophéties et il prendra le temps qu'il voudra.

Au risque de me répéter, Jésus n'a-t-il pas insisté sur le fait de rester vigilant, car on ne sait pas lorsque le Seigneur viendra ?

Tu soutiens la même ineptie que les TJ. Décidément, tu as bien conservé leurs fausses doctrines. Tu vas aussi me dire que la parousie a commencé en 1914 !

Paul associe la parousie avec l'enlèvement des vivants et des ressuscités. Mais surtout, il affirme que Jésus descendra du ciel.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

La parousie est donc bien le moment où Jésus descendra du ciel avec ses anges.

N'importe quoi. Non, ca, c'est sa venue sur la terre, MLP... Tu mélanges vraiment tout. Ta mayonnaise a tournée, elle ne prend pas.

De la même façon, le jour du Seigneur est associé à la parousie et à la réunion avec Jésus. Ce qui confirme 1 Thessaloniciens 4:15-17.

(1 Thessaloniciens 2:1-2) Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.

Mais tu sais lire, MLP ? Tu sérieux là ? Je mets en rouge l'évidence !

Jésus a pris son Royaume en main lors de son ascension dans les cieux. Ca, c'est sa présence ou parousia. Mais elle se situe dans les cieux.

Lorsque Jésus viendra sur terre, il se réunira tous ceux qui l'auront servi et tous ceux qui auront cru en lui...

Il y a DEUX évènements. Pas un seul.

Oui, ca, c'est sa venue sur la terre...

Roooooh, le mélange... Pas étonnant que tu es paumé.

Tu es complètement à côté de la plaque:

1°) prise du Royaume de Dieu par Jésus (commencement de la présence du Christ) dans les cieux.
2°) Venue de Jésus sur la terre (résurrection des morts et fin des 1000 ans = fin de la présence du Christ= remise des clés du Royaume de Jésus à Dieu)

Tu es complètement perdu, mon pauvre MLP. Je comprends mieux ta théorie fumeuse de prophétie échouée...

[MonstreLePuissant]

La foi aide beaucoup à comprendre oui. Pas entièrement, mais on peut se faire une idée générale de la puissance de Dieu. Contrairement à toi, je pense que Dieu a toute la puissance nécessaire pour faire accomplir ses prophéties et il prendra le temps qu'il voudra.

Moi je me contente de lire ce qui est écrit, ce qui me permet de voir les erreurs que toi tu ne vois pas à cause de ton aveuglement et de ta foi.

Non, ca, c'est sa venue sur la terre, MLP..

C'est le seul endroit où il doit venir.

Ca, c'est sa présence ou parousia. Mais elle se situe dans les cieux.

C'est une blague ? Tu ne sais pas lire ou quoi ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

La parousie du Seigneur est un évènement FUTUR au moment où il parle.

(Jaques 5:7) Soyez donc patients, frères jusqu'à l'avènement du Seigneur.

Si la parousie avait eu lieu du vivant des apôtres, pourquoi devaient ils être patients jusqu'à un évènement déjà accompli ? C'est vraiment n'importe quoi !

Ressaisi toi Franck ! Là j'ai l'impression de lire prisca, et ce n'est pas un compliment.

1°) prise du Royaume de Dieu par Jésus (commencement de la présence du Christ) dans les cieux.

Jésus n'a jamais parlé de "prise du royaume", mais de la VENUE du royaume sur terre. Tu es complètement dans les choux mon pauvre Franck.

On se demande pourquoi tu contredis les TJ. Tu as exactement la même méthode : lire, et affirmer le contraire de ce qui est écrit noir sur blanc. Agecanonix t'a contaminé.

[Chrétien]

Moi je me contente de lire ce qui est écrit, ce qui me permet de voir les erreurs que toi tu ne vois pas à cause de ton aveuglement et de ta foi.

Si tu lis vraiment ce qui y est écrit, alors, tu comprendras pourquoi on a la foi en Hébreux si tu lis tout le chapitre 11... Ce chapitre est une ode à la foi et ses bienfaits.

C'est le seul endroit où il doit venir.

Preuve que tu ne lis pas la Bible...

C'est une blague ? Tu ne sais pas lire ou quoi ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

La parousie du Seigneur est un évènement FUTUR au moment où il parle.

(Jaques 5:7) Soyez donc patients, frères jusqu'à l'avènement du Seigneur.

Si la parousie avait eu lieu du vivant des apôtres, pourquoi devaient ils être patients jusqu'à un évènement déjà accompli ? C'est vraiment n'importe quoi !

Ressaisi toi Franck ! Là j'ai l'impression de lire prisca, et ce n'est pas un compliment.

MLP, à mon tour de retourner la question: Tu ne sais pas lire ou quoi ?

Je viens de passer deux posts entier à te montrer que le Seigneur a montré ou va montré sa présence à deux endroits: les cieux d'une part (ce qui a été fait à son ascension) et sur la terre (ce qui sera bientôt fait.

Il était nécessaire de le montrer à ces deux endroits, du fait que ces mêmes deux endroits ont été avilis par les êtres devenus maléfiques (Satan et ses démons).

Il faut donc les purifier.

Tu es vraiment à côté de la plaque, MLP. Mais VRAIMENT !

Jésus n'a jamais parlé de "prise du royaume", mais de la VENUE du royaume sur terre. Tu es complètement dans les choux mon pauvre Franck.

Encore une fois, tu as une grande méconnaissance biblique. Ce n'est guère étonnant que tu professes cette théorie simpliste d'une prophétie échouée...

Jean 18:36: "Jésus répondit+ : « Mon royaume ne fait pas partie de ce monde+. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs+. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. »"

Je t'invite à lire Révélation 12. C'est le moment où Jésus, à son ascension, a viré Satan des cieux et où Jésus a pris le pouvoir. Du reste, à la fin des 1000 ans:

Luc 17:20: "Les pharisiens lui ayant demandé quand le royaume de Dieu viendrait+, il leur répondit : « Le royaume de Dieu ne vient pas de façon clairement visible, 21 et on ne dira pas : “Regardez ! Il est ici !” ou bien “Il est là !” Car voici que le royaume de Dieu est au milieu de vous+. »"

Jean 1:49-51: "Nathanaël s’exclama : « Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es roi d’Israël+ ! » 50 Jésus lui répondit : « Tu crois parce que je t’ai dit que je t’ai vu sous le figuier ? Tu verras des choses bien plus grandes. » 51 Et il ajouta : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre vers le Fils de l’homme+. »"

Je peux te sortir encore de stas de versets qui parle du Royaume de Dieu que Jésus a pris en main à son ascension. Comme quoi, preuve est faite que tu ne connais pas la Bible.

On se demande pourquoi tu contredis les TJ. Tu as exactement la même méthode : lire, et affirmer le contraire de ce qui est écrit noir sur blanc. Agecanonix t'a contaminé.

Mais je ne t'ai jamais dit que les Témoins de Jéhovah avaient tord sur tout... Ils ont tords sur beaucoup de choses, mais pas sur tout.

Tu vas aussi réfuter la vie éternelle, parce que les Témoins de Jéhovah la proclament ? Ton obsession des Témoins de Jéhovah te mène sur la voie de la paranoïa, mon pauvre MLP...

Moi, les Témoin de Jéhovah ne m'obsèdent pas. J'ai déjà fait la part des choses depuis trèèèès longtemps.

Pas toi. Tu en es encore à les combattre jusqu'aux bouts des ongles... Tu en es à croire des doctrines anti chrétiennes. En fait, ta haine des TJ s'est transformée en haine de jésus.