Les lieux de tourments éternels existent-ils ?

[chrétien2]

Tout d'abord, on va utiliser les strongs:

Strong Hébreu 7585:

Définition de "She'owl"
Schéol, monde souterrain, tombe, enfer, fosse
Le monde souterrain

Schéol - la désignation de l'AT pour la demeure du mort
Lieu de non retour
Sans louange de Dieu
Le méchant y est envoyé pour son châtiment
Le juste n'y est pas abandonné
Le lieu de l'exil

Strong Grec 1067:

γέεννα -ης [ἡ] (guéénna[nom fém.] ; de l’héb. : vallée de Hinnom)  (11x)
|| Géhenne, l’étang de feu, le lieu des tourments éternels ; enfer • Matthieu 5. 22, 29, 30 ; 10. 28 ; 18. 9 ; 23. 33 ; Marc 9. 43, 45, 47 ; Luc 12. 5 ; Jacques 3. 6.
υἱός γεέννης (huios[nom masc.] guéénnês[nom fém.] ; guéénna : vallée de Hinnom)  (381x) et  (1x)
|| Fils de la géhenne, celui qui est voué aux tourments éternels • Matthieu 23. 15.

Strong Grec 86:

ᾅδης -ου [ὁ] (hadês[nom masc.] ; de a : part. de nég., et éidon : forme de éidô  : voir)  (11x)
|| Hadès ; lieu invisible où vont les âmes des hommes après la mort • Matthieu 11. 23 ; 16. 18 ; Luc 10. 15 ; 16. 23 ; Actes 2. 27, 31 ; 1 Corinthiens 15. 55 ; Apocalypse 1. 18 ; 6. 8 ; 20. 13, 14.

Strong Grec 3419:

μνημεῖον -ου [τό] (mnêméion[nom neutre] ; de mnêmê : souvenir)  (42x)
|| Sépulcre, tombeau ; chez les Hébreux, en général une caverne fermée par une porte ou une pierre • Matthieu 8. 28 ; 23. 29 ; 27. 52, 53 ; Marc 5. 3 (2x) ; 6. 29 ; Luc 11. 44, 47, 48 ; Jean 5. 28 ; 11. 17, 31, 38 ; 12. 17.

Le Schéol en Hébreu ou l'Hadès en grec signifie la même chose: le lieu des morts ou le séjour des morts.

La Bible est précise à ce sujet. Contrairement à ce que voudraient nous faire croire les pensées humaines des Témoins de Jéhovah sous l'égide du "collège central", ce Schéol ou Hadès n'est pas un lieu "où l'on dort".

La conscience existe au Schéol:

Psaumes 116:3 a écrit :
"Les liens de la mort m'avaient environné, Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi; J'étais en proie à la détresse et à la douleur."

Notons comment la TDMN traduit cela pour mieux coller à leurs doctrines :

"Les cordes de la mort m’encerclaient, la Tombe m’avait saisi*+. J’étais accablé de peine et de chagrin+."

Ainsi, la pensée d'un lieu de tourment commençait à se diffuser parmi les hommes du vrai Dieu.

Mais, certains me diront: Pourquoi un Dieu d'amour agirait-il comme cela ? Alors, prenons plutôt notre raisonnement à l'envers : Peut-on balayer cette doctrine en pensant qu'un Dieu d'amour ne ferait pas cela ? Non, il faut plutôt essayer, avec honnêteté, de trouver des réponses à nos questions dans la Bible.

L'enseignement selon laquelle le Schéol ou l'Hadès est un lieu de châtiments éternels a été enseigné par JESUS à plusieurs reprises.

"Et si ton œil te fait trébucher, jette-​le+. Il vaut mieux pour toi avoir un seul œil mais entrer dans le royaume de Dieu, plutôt qu’être jeté avec deux yeux dans la géhenne+, 48 où les vers ne meurent pas et où le feu ne s’éteint pas+."

"et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."

Notez que la TDMN traduit les versets comme suit, toujours en espérant coller avec ses propres enseignements:

"puis ils les jetteront dans le feu d’un four+. Là, ils pleureront et grinceront des dents."

Après, on nous dira que les Témoins de Jéhovah ne falsifie pas la Bible...

Mais poursuivons:

"il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère+, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre+ sous les yeux des saints anges et de l’Agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte à tout jamais+ ; ceux qui adorent la bête sauvage et son image et qui reçoivent la marque de son nom+ n’ont de repos ni le jour ni la nuit."

"De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante* et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature+, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ; c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement+."

JESUS lui-même a enseigné cette doctrine lorsqu'il a cité une parabole, celle de l'homme riche et de Lazare. Une parabole signifie "s'exprimer en utilisant des images".

on lit ce qui suit:

"« Il y avait un homme riche qui s’habillait de pourpre et de lin+, et qui menait une vie de luxe et de plaisirs. 20 On déposait régulièrement devant sa porte un mendiant appelé Lazare, qui était tout couvert d’ulcères. 21 Il aurait bien voulu manger ce qui tombait de la table du riche. Oui, les chiens mêmes venaient lécher ses ulcères. 22 Par la suite, le mendiant est mort et a été emporté par les anges aux côtés d’Abraham.

« Le riche aussi est mort et a été enterré. 23 Et dans la Tombe, alors qu’il était dans les tourments, il a levé les yeux et a vu Abraham de loin et Lazare à côté de lui. 24 Alors il a appelé et a dit : “Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, car je souffre dans ce feu ardent.” 25 Mais Abraham a répondu : “Mon enfant, souviens-​toi que tu as été rassasié de bonnes choses pendant ta vie. Lazare, lui, n’a eu que des malheurs. Maintenant, ici il est consolé, mais toi, tu souffres+. 26 De plus, comme un grand gouffre a été mis entre nous et vous, ceux qui voudraient aller d’ici vers vous ne le peuvent pas, et d’où vous êtes on ne peut pas non plus traverser vers nous.” 27 Alors l’homme a dit : “Dans ce cas, père, je te demande de l’envoyer chez mon père 28 pour qu’il avertisse mes cinq frères et qu’ainsi ils ne viennent pas, eux aussi, dans ce lieu de tourments.” 29 Mais Abraham a répondu : “Ils ont Moïse et les Prophètes : qu’ils les écoutent+.” 30 Alors l’homme a dit : “Non, père Abraham ! Mais si quelqu’un de chez les morts va les voir, ils se repentiront.” 31 Il lui a répondu : “S’ils n’écoutent pas Moïse+ ni les Prophètes, ils ne se laisseront pas non plus convaincre si quelqu’un ressuscite d’entre les morts.” »

De même, JESUS a cité une autre parabole, celle des brebis et des chèvres.

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.[...] Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."

Notez, une fois de plus, comment la TDMN traduit le verset 46:

"Et ils subiront la mort éternelle+, mais les justes recevront la vie éternelle+. »"

Quand on ne veut as que la vérité éclate, on falsifie...

Petite parenthèse, on voit ici que, dans la Bible, Satan n'est pas le chef de ces lieux de tourments éternels, il subit, lui et ses anges, la punition divine !

Il ne s'agit donc pas d'un enfer de feu et de tourments dirigé par Satan le Diable.

Si on reprend l'astérisque mentionné dans la TDMN pour le mot "mort éternelle" (selon eux), cela signifie "retrancher, émonder". Ce Strong 2851 (Kolasis) qui signifie "Correction, punition, châtiment, pénalité" et c'est "KOLAZO" qui signifie "émonder, retrancher..." Rien à voir avec Kolasis !

Encore une falsification biblique !!!

L'enchaînement de ces versets nous démontre bien que La Bible toute entière enseigne que le Schéol ou Hadès est bien un lieu de tourments éternels dans des flammes.

"La prophétie d’Isaïe s’accomplit dans leur cas. Elle dit : “Vous entendrez, mais vous ne comprendrez rien, et vous regarderez, mais vous ne verrez rien+. 15 En effet, le cœur de ce peuple est devenu insensible* ; ils se sont bouché les oreilles* et ils ont fermé les yeux, afin de ne pas voir de leurs yeux, ni entendre de leurs oreilles, ni comprendre avec leur cœur, ni revenir à moi pour que je les guérisse+.” - Matthieu 13:14-16

[Mormon]

L'enchaînement de ces versets nous démontre bien que La Bible toute entière enseigne que le Schéol ou Hadès est bien un lieu de tourments éternels dans des flammes.

Pas d'enfer-feu dans le christianisme !


Le Dieu chrétien n'a pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger éternellement pour le mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révéleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances et des capacités finales d'obéissance de chacun.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémané, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu dans la chair. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle"ou "seconde mort" réservée aux plus méchants dans le séjour des morts, et après dans la résurrection:

http://forum-religion.org/viewtopic.php ... ght=#62672

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit (suite au pardon) pouvant avoir une telle influence sur nous par sa présence, qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui auront détruit en elles, pour l'éternité, toute disposition à se repentir. Leur libre arbitre sera respecté. Elles seront moins malheureuses dans leur lieu final que si elles étaient obligés d'avoir un peu de présence de la divinité. Elles recevront selon leurs oeuvres ; et ne seront pas anéantis : elles seront jugées... Elles finiront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation dans les éternités.

[Chrétien]

Ce que tu oublies, Mormon, c'est que Dieu est parfait EN TOUT, y compris en justice et dans le domaine de l'application de ses jugements.

Alors, oui, nous, en tant qu'humain, avons du mal à concevoir Sa justice et on ne peut pas imaginer un Dieu capable de ce genre de choses.

Rappelle-toi Mormon, ta lecture de l'Exode et de l'installation d'Israël dans ce pays ruisselant de lait et de miel. Combien de morts a-t-il fallu ?

Deutéronome 20:10-20: "10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. 11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. 12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. 13 Et après que l'Eternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. 14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Eternel, ton Dieu, t'aura livrés. 15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. 16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Eternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. 17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné, 18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Eternel, votre Dieu.
19 Si tu fais un long siège pour t'emparer d'une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t'en nourriras et tu ne les abattras point; car l'arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi? 20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu'à ce qu'elle succombe."

YHWH est comme cela aussi, il a cette justice parfaite en Lui. Ce que nous ne pouvons pas concevoir.

Les tourments éternels (spirituels bien sûr) n'y font pas exception.

[Mormon]

Ce que tu oublies, Mormon, c'est que Dieu est parfait EN TOUT, y compris en justice et dans le domaine de l'application de ses jugements.

Il n'y a pas d'enfer feu ni sur terre, ni dans le monde à venir. Le châtiment sur terre ne sert qu'à pousser l'homme à la repentance, ou à mettre fin à une méchanceté inutile pour les auteurs ou les victimes... Ta vision moyenâgeuse est étonnante, tu as une compréhension islamiste des choses.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui auront détruit en elles, pour l'éternité, toute disposition à se repentir. Leur libre arbitre sera respecté. Elles seront moins malheureuses dans leur lieu final que si elles étaient obligées d'avoir un peu de présence de la divinité. Elles recevront selon leurs oeuvres, et ne seront pas anéantis : elles seront jugées... Elles finiront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation dans les éternités.

[Chrétien]

Il n'y a pas d'enfer feu ni sur terre, ni dans le monde à venir. Le châtiment sur terre ne sert qu'à pousser l'homme à la repentance, ou à mettre fin à une méchanceté inutile pour les auteurs ou les victimes... Ta vision moyenâgeuse est étonnante, tu as une compréhension islamiste des choses.

Euuuh, où ai-je dit quelque part, qu'il y avait un enfer de feu sur terre ? Je pense que tu ne dois pas lire les choses correctement...

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui auront détruit en elles, pour l'éternité, toute disposition à se repentir. Leur libre arbitre sera respecté. Elles seront moins malheureuses dans leur lieu final que si elles étaient obligées d'avoir un peu de présence de la divinité. Elles recevront selon leurs oeuvres, et ne seront pas anéantis : elles seront jugées... Elles finiront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation dans les éternités.

Ce n'est pas ce qui est marqué dans la bible. Relis bien.

[Mormon]

Je pense que tu ne dois pas lire les choses correctement...
Ce n'est pas ce qui est marqué dans la bible. Relis bien.

C'est une métaphore, le lac de feu et de souffre... Dieu n'est pas un tortionnaire. Tu confond l'islam et le christianisme.

[Chrétien]

C'est une métaphore, le lac de feu et de souffre... Dieu n'est pas un tortionnaire. Tu confond l'islam et le christianisme.

Je te le dis et je te le répète: Si tu veux être crédible, tu es dans l'obligation de sourcer tes paroles.

Alors, oui, ce lieu de tourments éternels est bien spirituel. Il peut peut-être s'agir d'une prison où les condamnés réfléchissent à leurs conditions. Mais cela existe bel et bien.

Lorsque Jésus est mort, il est allé visiter les esprits en prison...

[Estrabosor]

Bonjour Mormon, cela fait un moment qu'on ne s'était pas croisés.

Il serait totalement illogique, en effet, qu'un Dieu de Justice inflige des tourments éternels, la peine serait démesurée et surtout, cela serait du pur sadisme en totale contradiction avec la Bible.

En effet, dans la Bible, la punition a toujours les même buts : soit faire comprendre et aider au repentir soit neutraliser pour préserver les justes.

Dans le cas de tourments éternels, aucun de ces deux buts ne seraient recherchés, ce serait juste de la souffrance gratuite et ce en parfaite contradiction avec l'affirmation "Dieu est amour".

[papy]

Alors, oui, ce lieu de tourments éternels est bien spirituel. ...

C'est quoi un étang de feu et de souffre spirituel ?

[Estrabosor]

C'est quoi un étang de feu et de souffre spirituel ?

Coucou Papy,

Bonne question, ça doit être pour ne pas perdre de souffrance parce que dans le Coran, il faut redonner une peau aux calcinés à chaque fois pour qu'ils puissent continuer à souffrir.

Du coup, ça fait qu'ils ont forcément un tout petit répit entre deux brûlures alors que si tu places ça sur le plan spirituel, détaché des contingences physiques, tu peux torturer h24 à jamais.

C'est beau.........

[Chrétien]

C'est quoi un étang de feu et de souffre spirituel ?

Papy, il faut lire jusqu'au bout... J'ai mis ce que je pense être une prison spirituelle. Mais cela ne concerne que moi, je n'ai pas de source précise.

Quant à Estrabaosor :

Il est clair que vous changerez d'avis lorsque Jésus viendra sur la terre...

Vous ne lisez pas la Bible, il est clair que vous ne connaissez pas Dieu...

Ajouté 11 minutes 57 secondes après :

En effet, dans la Bible, la punition a toujours les même buts : soit faire comprendre et aider au repentir soit neutraliser pour préserver les justes.

Dans le cas de tourments éternels, aucun de ces deux buts ne seraient recherchés, ce serait juste de la souffrance gratuite et ce en parfaite contradiction avec l'affirmation "Dieu est amour".

Alors, explique moi la parabole de Lazare et de l'Homme riche...

Ta méconnaissance biblique est flagrante.

[Mormon]

Alors, oui, ce lieu de tourments éternels est bien spirituel. Il peut peut-être s'agir d'une prison où les condamnés réfléchissent à leurs conditions. Mais cela existe bel et bien.

Lorsque Jésus est mort, il est allé visiter les esprits en prison...

Là, on est d'accord.

[Chrétien]

Merci Mormon.