ami ? l'étrange conception jéhoviste

[keinlezard]

Hello

Ce we ( hier en fait ) sujet qu'a suivit ma femme sur zoom "Etre l'ami de Jéhovah" ...

L'orateur commença par servir tous les poncifs sur les "amis" , "les vrais amis" , "ceux qui sont présent autours de nous"

puis aborda le cas , "Jéhovah" ... et je réalisais soudain ce que cela signifiait dans la tete du CC

d'abord le premier chocs

être l'ami de quelqu'un c'est , selon le CC , faire et obéir à toutes les directives de cet ami , sinon c'est que nous ne sommes pas amis. En gros , s'il vous dis "lave ma maison" , "répare mes chiottes", "taille mes haies", "sort mes chiens", "nettoies mes voitures" ... ( vous pouvez ici inventer toutes les propositions possibles)

Si vous ne le faites pas c'est que vous ne voulez pas être son ami. Lui que doit il faire ? Rien !

C'est en gros la règle pour devenir l'ami de Dieu ! Faire ce qu'il veut que vous fassiez et lui obéir en tout !

Second choc ... cela ne se résume pas à Dieu ... mais également obéir en tout au Collège central !

En gros ici , votre """"ami"""" exige de vous que vous obéissiez à ses valets et gardes chiourmes s'ils vous demandes les même exigences que votre """""ami""""" sus cité vous devez vous executer sans discuter !!

Et bien sur eux n'ont aucunes obligations envers vous !!!

C'est ainsi que sont les "vrais" amis au sens jéhoviste du terme !!!

Je ne sais pas si l'orateur a bien pris les mesures des horreurs qu'il racontait ... mais je ne suis pas sur que ce genre de discours soit bien "édifiant" ( selon le sens jéhoviste du terme ) ...

Cordialement

[Chrétien]

Nous ne sommes pas les amis de Dieu. Nous sommes tous Ses enfants, sans exception !

1 Jen 3:1,2: " Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. 2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est."

Voilà le vrai message de Dieu.

[MonstreLePuissant]

Nous sommes ses enfants à condition d'être né de Dieu. Ça exclut beaucoup de monde.

[Chrétien]

Tu peux sourcer tes dires stp ?

[Estrabosor]

Alors là, je me fais l'avocat des TJ parce que Jacques 2:21Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel? 22Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu..

Donc, être ami de Dieu c'est lui obéir et être capable de zigouiller ton fils pour faire plaisir à ton ami !

Et il y a pire, si on regarde le cas de Job, Dieu est tout content de l'amour qu'a Job pour lui, du coup il autorise Satan à lui faire vivre les pires épreuves.... sympa.

Quant à suivre son organisation, regarde ceux qui s'élèvent contre Moïse, Saül qui a le malheur de ne pas respecter les consignes, l'autre qui meurt parce qu'il a voulu empêcher l'arche de tomber.

Bref, ce n'est pas la vision des TJ qui n'est pas édifiante, c'est bien l'image de la divinité donnée par la Bible qui est en bien des points semblable aux divinités de l'Antiquité gréco-romaine.

[Chrétien]

Alors là, je me fais l'avocat des TJ parce que Jacques 2:21Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel? 22Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 23Ainsi s'accomplit ce que dit l'Ecriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu..

Donc, être ami de Dieu c'est lui obéir et être capable de zigouiller ton fils pour faire plaisir à ton ami !

N'importe quoi... Tu crois que Dieu aurait laissé Abraham tuer son Fils ? Faut vraiment être déconnecté des réalités bibliques.

Et il y a pire, si on regarde le cas de Job, Dieu est tout content de l'amour qu'a Job pour lui, du coup il autorise Satan à lui faire vivre les pires épreuves.... sympa.

Alors, dans un autre fil, tu dis que l'amour de Dieu ne permet pas les lieux de tourments éternels et là, tu dis que c'est un Dieu cruel ?

Faut savoir ce que tu veux hein ?

Quant à suivre son organisation, regarde ceux qui s'élèvent contre Moïse, Saül qui a le malheur de ne pas respecter les consignes, l'autre qui meurt parce qu'il a voulu empêcher l'arche de tomber.

Bref, ce n'est pas la vision des TJ qui n'est pas édifiante, c'est bien l'image de la divinité donnée par la Bible qui est en bien des points semblable aux divinités de l'Antiquité gréco-romaine.

Voilà le type même de personne qui ne comprend rien à la lecture biblique. Pas étonnant qu'il soit dans cet état de délabrement spirituel... Le rasoir d'Ockham a fait son oeuvre !

[Estrabosor]

Nous sommes ses enfants à condition d'être né de Dieu. Ça exclut beaucoup de monde.

Surtout si tu mets en parallèle ces deux textes :

Jean 1:11Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

[MonstreLePuissant]

Tu peux sourcer tes dires stp ?

(Romains 8:13-17) Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Les enfants de Dieu sont donc :
- conduis par l'esprit, donc habités par l'esprit de Dieu (Romains 8:9).
- héritiers du royaume et cohéritiers de Christ.

Donc, quand tu écris : "Nous sommes tous Ses enfants, sans exception !", ça signifie que même le pire meurtrier, violeur et pédophile est héritier du royaume et ira régner avec le Christ. Dutrouc et Fourniret n'ont donc rien à craindre, car selon toi, ils sont enfants de Dieu et vont régner à côté des apôtres.

Mais bon ! Tu diras que c'est une pensée humaine. Que l'on n'a pas compris la Bible. Que Paul voulait forcément parler d'autre chose. Quand il dit "enfant", il parle certainement des cousins par alliance du côté de l'arrière grande tante. Ta pensée est tellement plus élevée.

[Mormon]

Les enfants de Dieu sont donc :
- conduis par l'esprit, donc habités par l'esprit de Dieu (Romains 8:9).
- héritiers du royaume et cohéritiers de Christ.

Nous sommes, littéralement, tous enfants d'esprit de Dieu ou de parents célestes (Jésus premier né des esprits).

La conversion à l'Evangile nous scelle spirituellement à notre famille céleste.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Nous sommes, littéralement, tous enfants d'esprit de Dieu ou de parents célestes (Jésus premier né des esprits).

En contradiction totale avec l'évangile :
Jean 1:11Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Si seuls ceux qui croient en Jésus peuvent DEVENIR enfants de Dieu, c'est bien qu'ils ne l'étaient pas avant.
On ne peut pas devenir ce qu'on est déjà et on ne peut pas plus donner à ceux qui croient en son nom ce que tout le monde a déjà !

C'est la même idée qu'on retrouve 1 Jean 3 :1Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. 2Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est
Lorsqu'on dit "maintenant" c'est qu'on ne l'était pas avant !
Et comme dans l'Evangile de Jean, on retrouve cette idée d'un monde qui ne l'a pas connu et des enfants qui l'ont connu.

[Mormon]

Si seuls ceux qui croient en Jésus peuvent DEVENIR enfants de Dieu, c'est bien qu'ils ne l'étaient pas avant.

Bonjour,

Tu peux avoir un enfant biologique sans éprouver le sentiment qu'il l'est vraiment s'il te rejette. Mais s'il t'aime, il deviendra vraiment ton enfant en plus de l'être biologiquement. De même nous sommes tous enfants d'esprit de Dieu quelque soit la race, le sexe... (Jésus premier né). Ensuite, nous le devenons vraiment par la conversion.

Faut pas beaucoup de baratin pour expliquer cela.

[Estrabosor]

Mormon,

Je me suis référé à la Bible, il ne s'agit pas de mon "baratin" quand à vous, vous affirmez sans aucune source.

Je sais une chose, c'est que si on "devient" c'est qu'on ne l'était pas avant, sinon on "redevient".

Votre vision des choses est contraire à la Bible, un point c'est tout.

[Mormon]

Votre vision des choses est contraire à la Bible, un point c'est tout.

J'aime mieux avoir le bon sens avec moi qu'avoir une interprétation étriquée de la Bible.

Encore une fois, nous sommes tous enfants de Dieu créés à son image, et spirituellement, et physiquement ; maintenant, nous pouvons être enfants du Christ par la conversion à son Evangile.

[Chrétien]

J'aime mieux avoir le bon sens avec moi qu'avoir une interprétation étriquée de la Bible.

Encore une fois, nous sommes tous enfants de Dieu créés à son image, et spirituellement, et physiquement ; maintenant, nous pouvons être enfants du Christ par la conversion à son Evangile.

Je comprends ta vision des choses et je souscrits.

[MonstreLePuissant]

Enfant du Christ ? Donc, Christ est le Père ?