Questions à agecanonix

[gzabirji]

Bonjour agecanonix.

Les témoins de Jéhovah sont en capacité de vous démontrer, bible en main, chacun des détails de cette explication. N'hésitez pas à leur demander.

Merci, c'est très gentil.

Notez aussi l'expression "soumettez la terre" qui est dès le départ une utilisation du mot "terre" pour désigner la vie qui s'y trouve puisque, évidemment, une vraie planète ne se soumet pas.

L'expression entière est la suivante : "Remplissez la Terre et soumettez-là".

Si, comme tu le dis, le "soumettez la Terrre" ne concerne pas la planète, mais la vie qui s'y trouve, alors comment comprendre le début de ce commandement, à savoir "Remplissez la Terre" ?

Si ce n'est pas la "planète Terre" que les humains devaient remplir en se multipliant, alors de quoi peut-il bien s'agir ?

De plus, j'ose espérer que tu ne diras pas que le "la" du "soumettez-la" désignerait une Terre dont le sens aurait tout à coup changé par rapport à celui du début de la phrase. Ce serait d'une grande malhonnêteté intellectuelle.

Bien à toi.

Note : Ne sois surtout pas étonné si je pose des questions surprenantes que jamais personne n'aurait posées auparavant. L'éveil spirituel permet de regarder les choses sous un angle totalement original, très "factuel" et "expérientiel", en-dehors de toute croyance et de tout préjugé, avec par conséquent une objectivité hors du commun. Ce n'est ni mieux ni pire que le regard habituel, c'est juste "différent".

[agecanonix]

La réponse est simple.

Le mot terre, tel qu'utilisé par la Genèse, a un sens élargi. Il désigne non seulement notre planète, mais aussi la vie qu'elle contient.

Les humains doivent remplir la terre, "remplissez la terre" , et ils doivent la soumettre et donc gérer la vie qu'elle contient.

[MonstreLePuissant]

Il désigne non seulement notre planète

Le concept même de planète est inconnu des hébreux. La terre désigne simplement le sol.

[keinlezard]

Hello,

je ne suis pas sur que ce genre de pirouette soit tout à fait la réponse à la question posée

répondre à une question par la même teneur que la question , en ne mettant donc l'interrogation à la forme affirmative n'est pas une réponse mon ami. Juste l'aveu que tu ignores ce dont tu parles

Cordialement

[BenFis]

Le concept même de planète est inconnu des hébreux. La terre désigne simplement le sol.

Donc "remplissez le sol et soumettez le sol" ou "remplissez le pays et soumettez le pays devrait convenir.

En tout cas " remplissez la terre" a certainement été une des lois les plus irresponsables jamais énoncées par Dieu.

[agecanonix]

En fait on retrouve en Genèse un sens approchant du mot grec rendu par "terre habitée" en Mat 24:14 ou Hébreux 2:5.

Il s'agit de la terre avec de la vie. Les expressions ne sont pas identiques mais assez ressemblantes.

[gzabirji]

La réponse est simple.

Le mot terre, tel qu'utilisé par la Genèse, a un sens élargi. Il désigne non seulement notre planète, mais aussi la vie qu'elle contient.

Les humains doivent remplir la terre, "remplissez la terre" , et ils doivent la soumettre et donc gérer la vie qu'elle contient.

Je comprends. Ce que j'aimerais savoir, c'est lequel de ces deux sens tu accordes au mot "Terre" tel qu'il est employé en Genèse 1;28. Je m'explique, voici le verset :

Et Dieu les bénit, et il leur dit : “Soyez féconds et multipliez-vous,
remplissez la Terre et soumettez-la ».

Pour que tu comprennes mieux ma question, je te la pose en plus grand et plus visible :



Ce que je te disais, c'est que le mot "Terre" a forcément un sens identique dans les deux cas où il en est question ici.
Tu disais qu'à la fin de ce commandement il ne s'agissait pas de la planète, mais de la vie qui s'y trouve. Ok, pourquoi pas... Sauf que ce sens restreint ne semble pas acceptable pour la première occurrence, lorsque l'ordre leur est demandé de remplir la "Terre". Dans ce cas-là, le sens le plus naturel du texte indique qu'il s'agit bien de la planète. Or, le sens du terme "Terre" ne peut pas changer dans la même phrase et à trois mots d'intervalle, tu es bien d'accord avec moi je suppose.

Et si le mot "Terre" recèle un sens étendu comme tu l'envisages (pourquoi pas), alors ce sens étendu devrait se retrouver dans les deux cas où il en est question dans ce commandement, tu ne penses pas ?

Bien à toi.

[keinlezard]

Hello,

En fait on retrouve en Genèse un sens approchant du mot grec rendu par "terre habitée" en Mat 24:14 ou Hébreux 2:5.

Il s'agit de la terre avec de la vie. Les expressions ne sont pas identiques mais assez ressemblantes.

Il miraculeusement , en Job 26:7
la terre repose sur rien ... devient le globe terrestre ?



Cordialement

[Estrabosor]

Le mot Terre est utilisé de la même façon qu'on utilise aujourd'hui "continent" "pays" "province" c'est à dire comme un lieu.

On peut à la fois peupler une province et la dominer, cela ne pose aucun problème au niveau linguistique car personne ne va penser qu'on parle d'autre chose que de contrôler la population, les richesses de la dite province !

Bref, la question du départ est totalement inepte n'ayant d'autre but que de mettre en avant son auteur qui croit toujours avoir vu quelque chose que les autres n'ont pas vu.......

[agecanonix]

Ce que je te disais, c'est que le mot "Terre" a forcément un sens identique dans les deux cas où il en est question ici.
Tu disais qu'à la fin de ce commandement il ne s'agissait pas de la planète, mais de la vie qui s'y trouve. Ok, pourquoi pas... Sauf que ce sens restreint ne semble pas acceptable pour la première occurrence, lorsque l'ordre leur est demandé de remplir la "Terre". Dans ce cas-là, le sens le plus naturel du texte indique qu'il s'agit bien de la planète. Or, le sens du terme "Terre" ne peut pas changer dans la même phrase et à trois mots d'intervalle, tu es bien d'accord avec moi je suppose.

Et si le mot "Terre" recèle un sens étendu comme tu l'envisages (pourquoi pas), alors ce sens étendu devrait se retrouver dans les deux cas où il en est question dans ce commandement, tu ne penses pas ?

Bien à toi.

Tu aimes bien parler pour ne rien dire. J'ai déjà lu ta prose et cette question y correspond bien.

En disant: remplissez la terre et soumettez la terre, le mot hébreu pour "terre" concerne les 2 verbes. On peut donc remplir cette terre et soumettre en même temps la même terre.

L'idée est donc d'associer les 2 idées en un seul sens : la terre en question serait donc à la fois susceptible d'être remplie et soumise.

En Hébreux 2:5 un mot grec donne une construction du même genre. On y dit qu'une terre habitée à venir sera soumise à Jésus.

L'expression "terre habitée" correspond à un seul mot grec qui dit deux choses à la fois: il s'agit d'abord d'une terre, mais avec un caractéristique : elle sera habitée.

En Genèse nous avons une construction qui ressemble un peu à cela.

C'est la dernière fois que je te réponds sur cette question bien futile par rapport au sujet.

[medico]

Dictionnaire Westphal.
Sol
Le mot de terre désigne le sol, la matière arable qui porte et nourrit la végétation, par opposition aux rochers et aux cailloux. Elle comprend trois éléments minéraux : le sable, l’argile et le calcaire, et un élément organique : l’humus. Les premiers proviennent de la désagrégation physique ou chimique des roches ; le dernier, de la décomposition des végétaux. Selon la proportion respective de ces éléments, l’aspect et la valeur de la terre varient : terres blanches, crayeuses ; terres jaunes, argilo-calcaires ; terres rouges, argileuses ; terres noires, humifères.

Bible
La terre produit la végétation (Genèse 1.11 ; Genèse 3.13 ; Genèse 41.47 ; Marc 4.28) ; la Loi prescrivait son repos tous les 7 ans, en l’honneur de l’Éternel qui a fait les cieux et la terre en 7 jours (Lévitique 25.3 et suivant).

Elle a des animaux : les bêtes de la terre, qui mangent les cadavres (Job 5.22 ; Job 35.11 ; Psaumes 79.2 ; Ésaïe 18.6 ; Jérémie 7.33 ; Jérémie 15.3 ; Ézéchiel 34.28).

Elle donne à l’homme son fruit (Genèse 4.3 ; Deutéronome 7.13 ; Deutéronome 28.4 ; Deutéronome 28.11 ; Deutéronome 28.18 ; Deutéronome 28.33 ; Psaumes 67.7 ; Psaumes 85.13) ; la bonne terre donne les bons fruits (Matthieu 13.8 ; Marc 4.8), mais il faut la travailler (Ésaïe 5.2 ; 2 Timothée 2.6 ; Jacques 5.7) et la fumer (Psaumes 83.11 ; Jérémie 8.2 ; Jérémie 9.22 ; Jérémie 16.4 ; Jérémie 25.33; Luc 13.8), car le sol a été maudit (Genèse 3.17 ; Genèse 4.12).

[R2D2]

A toutes fins utiles, précisons que le mot hébreu traduit par "assujettissez" ou "soumettez" avait une portée symbolique, ainsi il est utilisé pour parler d'un pays qui est soumis (Nombres 32 : 29) ou même des pierres de frondes des ennemis (Zacharie 9 : 15).
Donc ce n'est pas le mot "Terre" qui passerait d'un sens littéral à symbolique dans le même verset mais bien le "assujettissez-là" qui est symbolique.

[gzabirji]

Tu aimes bien parler pour ne rien dire. J'ai déjà lu ta prose et cette question y correspond bien.

En disant: remplissez la terre et soumettez la terre, le mot hébreu pour "terre" concerne les 2 verbes. On peut donc remplir cette terre et soumettre en même temps la même terre.

L'idée est donc d'associer les 2 idées en un seul sens : la terre en question serait donc à la fois susceptible d'être remplie et soumise.

En Hébreux 2:5 un mot grec donne une construction du même genre. On y dit qu'une terre habitée à venir sera soumise à Jésus.

L'expression "terre habitée" correspond à un seul mot grec qui dit deux choses à la fois: il s'agit d'abord d'une terre, mais avec un caractéristique : elle sera habitée.

En Genèse nous avons une construction qui ressemble un peu à cela.

C'est la dernière fois que je te réponds sur cette question bien futile par rapport au sujet.

Ok ok, ne t'énerve pas l'ami...

Voici ma question suivante :

Dans le même passage que tu as cité textuellement (Genèse 1;28), le dieu de la bible demande aux humains de tenir dans la soumission les poissons de la mer et les animaux ailés du ciel.

Aurais-tu la gentillesse de me dire comment tu interprètes ces deux instructions ? Par exemple, comment les êtres humains peuvent-ils tenir dans la soumission les poissons de la mer ? Ça veut dire quoi ? Aujourd'hui encore, 6000 ans plus tard, on découvre encore des espèces marines qui visiblement n'ont jamais eu besoin que les humains les "tiennent dans la soumission", n'est-ce pas ? Idem pour les oiseaux du ciel d'ailleurs. Selon la bible, Jésus a même affirmé que c'est dieu qui prend soin d'eux, qui les nourrit, etc. Que signifie donc selon toi "tenir dans la soumission les oiseaux du ciel"?
Quelle est donc ton interprétation de ces instructions plutôt curieuses ?

Bien à toi.

[medico]

A toutes fins utiles, précisons que le mot hébreu traduit par "assujettissez" ou "soumettez" avait une portée symbolique, ainsi il est utilisé pour parler d'un pays qui est soumis (Nombres 32 : 29) ou même des pierres de frondes des ennemis (Zacharie 9 : 15).
Donc ce n'est pas le mot "Terre" qui passerait d'un sens littéral à symbolique dans le même verset mais bien le "assujettissez-là" qui est symbolique.

Bible des peuples
29 Moïse leur dit : « Si les fils de Gad et les fils de Ruben, armés pour le combat, passent avec vous le Jourdain devant Yahvé, lorsque le pays vous sera soumis, vous leur donnerez en propriété le pays de Galaad. 30 Mais s’ils ne passent pas en armes avec vous, ils devront s’installer au milieu de vous dans le pays de Canaan. »

[prisca]

Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.


Le mot terre signifie planète

Remplir la planète c'est avoir beaucoup d'enfants

Soumettre ou assujettir la terre c'est : ne pas la ménager en lui imposant un nombre incalculable d'enfants, comme pour dire "n'hésitez pas à la peupler même plus qu'il n'en faut" dit l'ETERNEL, c'est une manière de dire que la terre est à notre service, elle est faite pour ça, afin que nous la remplissions.


Pour MLP qui dit que le mot "planète" était inconnu en ce temps là, qu'il sache que D.IEU parle et D.IEU sait ce qu'est une planète puisque c'est LUI qui l'a créée.