L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Estrabosor

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mai24, 00:23

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,
keinlezard a écrit : 01 mai24, 20:58En fait à bien y regarder nous sommes ici plus dans le domaine des légendes et des mythes
et tenter de le faire rentrer dans une "réalité" tiens plus de l'écriture d'une belle histoire que de fait et de démonstration scientifiques
Justement, il n'est pas question ici d'intelligence, de connaissances scientifiques mais simplement de déni, de réaction du cerveau qui fait que la personne ne va retenir que ce qui va dans le sens de sa croyance et va ignorer le reste.

C'est difficile à admettre mais ce cerveau si génial est capable de se leurrer lui même et de se convaincre de l'existence de quelque chose qui n'existe pas ou de l'inexistence de quelque chose qui existe.

Un petit exemple amusant, on sait que certains croient que le 13 porte bonheur, d'autres malheur, des chercheurs ont vérifié le vendredi 13 et sont arrivés à la conclusion qu'il n'y avait ni plus d'événements positifs, ni plus de négatifs ce jour là.
Oui mais voila, les personnes vont retenir tous les événements se produisant ce jour là et allant dans le sens de leur croyance et oublier les événements infirmant leur croyance.

Et plus la charge émotionnelle, affective est forte sur cette croyance, plus le cerveau va sélectionner les informations.
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mai24, 00:56

Message par keinlezard »

Hello,
Estrabosor a écrit : 02 mai24, 00:23 Bonjour à tous,



Justement, il n'est pas question ici d'intelligence, de connaissances scientifiques mais simplement de déni, de réaction du cerveau qui fait que la personne ne va retenir que ce qui va dans le sens de sa croyance et va ignorer le reste.
Les fameux biais de confirmations :)
Estrabosor a écrit : 02 mai24, 00:23 C'est difficile à admettre mais ce cerveau si génial est capable de se leurrer lui même et de se convaincre de l'existence de quelque chose qui n'existe pas ou de l'inexistence de quelque chose qui existe.
:)

"Quand est ce qu'on biaise" Thomas C. Durand
"La force de nos Bugs" Sebastian Deguiez

Et pour le fun la prestidigitation, les illusions d'optique, sonores ....

Forcément , tout cela n'a aucune explication logique si l'on est persuadé d'être le fruit d'une création divine parfaite.
Mais cela s'explique tout naturellement si nous acceptons que cette masse gélatineuse est le fruit de millions d'années d'évolution dont le seul but est de nous prémunir de danger :)
Estrabosor a écrit : 02 mai24, 00:23 Un petit exemple amusant, on sait que certains croient que le 13 porte bonheur, d'autres malheur, des chercheurs ont vérifié le vendredi 13 et sont arrivés à la conclusion qu'il n'y avait ni plus d'événements positifs, ni plus de négatifs ce jour là.
Oui mais voila, les personnes vont retenir tous les événements se produisant ce jour là et allant dans le sens de leur croyance et oublier les événements infirmant leur croyance.

Et plus la charge émotionnelle, affective est forte sur cette croyance, plus le cerveau va sélectionner les informations.
Bon résumé :)


Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mai24, 12:05

Message par Erdnaxel »

a écrit :En fait à bien y regarder nous sommes ici plus dans le domaine des légendes et des mythes
:interroge: En rappelant qu'aux Etats-Unis les fondateurs du Creation Museum ont pu empocher l'équivalent de plus de 100 millions d'euros soit une somme qui leur a permis de construire une Arche de Noé grandeur nature (https://youtu.be/dZZ9P54_c18 Les créationnistes revisitent l'histoire de l'humanité).
a écrit :C'est difficile à admettre mais ce cerveau si génial est capable de se leurrer lui même et de se convaincre de l'existence de quelque chose qui n'existe pas ou de l'inexistence de quelque chose qui existe.
:interroge: Est-ce qu'un gars né d'une vierge qui accomplit des miracles a existé ? Est-ce que les loups-garous ont existé ? Est-ce que les Géants ont existé ?

Et des gens donnent "des éléments de preuve" comme le Saint Suaire pour l'existence de Jésus Christ, des témoignages pour l'existence des loups-garous, un documentaire de france 5 pour l'existence des Géants.

:thinking-face: Au final je dirais que la problématique n'est pas tant de se leurrer tout seul mais plutôt d'être leurrer par des gens qui ont mis en place des stratégies pour leurrer des cerveaux.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mai24, 18:09

Message par BenFis »

Erdnaxel a écrit : 02 mai24, 12:05 :interroge: En rappelant qu'aux Etats-Unis les fondateurs du Creation Museum ont pu empocher l'équivalent de plus de 100 millions d'euros soit une somme qui leur a permis de construire une Arche de Noé grandeur nature (https://youtu.be/dZZ9P54_c18 Les créationnistes revisitent l'histoire de l'humanité).
Les concepteurs de cette arche grandeur nature ont tout de même réussi à caser env. 1500 animaux à bord.
C'est dire tout le sérieux de cette opération. :slightly-smiling-face:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 mai24, 21:25

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,
Erdnaxel a écrit : 02 mai24, 12:05Au final je dirais que la problématique n'est pas tant de se leurrer tout seul mais plutôt d'être leurrer par des gens qui ont mis en place des stratégies pour leurrer des cerveaux.
Mais Erdnaxel, ce n'est pas parce que des gens se font de l'argent avec ça, qu'ils montent des trucs incroyables pour soutenir leurs thèses qu'ils n'y croient pas eux-mêmes !

Le platiste qui a réuni des fonds pour construire une fusée pour prouver que la Terre est plate et qui s'est tué lors de son expérience, penses-tu qu'il doutait de la platitude de notre planète ?

De mon expérience, je retiens que ce sont, au contraire les gens les plus impliqués qui sont les plus dans le déni.
Les enjeux sont tellement énormes pour eux qu'ils ne peuvent envisager la moindre remise en cause.

Je pense qu'il faut être passé par le déni dans sa vie et en avoir pris conscience pour comprendre vraiment ce que c'est.
Tu reçois une information, tu cherches à la contrecarrer et si tu n'y arrives pas, tu la neutralises dans un coin de ton cerveau car ce qu'elle entraînerait comme conséquences serait trop important.

Tiens, cela me fait penser à la tuberculose où le système immunitaire neutralise le bacille qui est un danger dans une coque et puis, à la faveur de tel ou tel facteur, la coque s'affaiblit et le bacille est libéré.
Eh bien mon expérience personnelle est la même, mon cerveau neutralisait certaines infos qui représentaient un danger pour ma foi et, un jour, l'info de trop, tout lâche et les infos enfouies remontent et toutes les contradictions deviennent évidentes.
BenFis a écrit : 02 mai24, 18:09 Les concepteurs de cette arche grandeur nature ont tout de même réussi à caser env. 1500 animaux à bord.
C'est dire tout le sérieux de cette opération. :slightly-smiling-face:
Oui BenFis mais, au final, est-ce qu'il y ont vu la démonstration de la mythologie du récit biblique ?

Non, ils se sont focalisés sur la faisabilité de l'arche, sur sa flottabilité etc.

Encore mieux, cela a été rappelé à plusieurs reprises, les TJ qui combattent l'évolution des espèces (voir ce fil) défendent l'idée que tout ce qui existe descend d'ancètres présents sur l'arche qui ont évolué en différentes branches et attention, pas sur des centaines de milliers d'années, même pas sur des milliers d'années mais sur quelques siècles à peine voire moins.
Eh oui, par exemple le lion et le chat, tous deux des félidés censés descendre du même ancètre "archesque" étaient déjà présents dans l'Egypte Antique

On retrouve bien là ce que rappelait Keinelezard : le biais de confirmation de thèse.
De l'extérieur cela en devient risible mais la personne qui est enfermée dans ce raisonnement circulaire ne peut plus le voir.
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 03 mai24, 02:18

Message par Erdnaxel »

Estrabosor a écrit : 03 mai24, 00:12 Mais Erdnaxel, ce n'est pas parce que des gens se font de l'argent avec ça, qu'ils montent des trucs incroyables pour soutenir leurs thèses qu'ils n'y croient pas eux-mêmes !
Alors même si il y a des cas où des bergers peuvent aussi y croire eux-mêmes je dirais que la plupart n'y croient pas eux-mêmes.

Pas mal de fake news qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux viennent de Macédoine et ont été fait par des adolescents (4m22s https://youtu.be/JORhEzwTY18). L'objectif de ces adolescents et clairement une combine pour gagner de l'argent et il est très improbable qu'ils croient au propre fake news qu'ils font.

Avec Claude Vorilhon il y a pas mal de mensonges ou d'indices assez concrets qui témoignent que l'individu ne croit pas lui-même qu'il a été dans une soucoupe volante où il aurait rencontré Jesus, Momo, les Elohim, qu'il savait parfaitement qu'il n'y avait pas d'enfant qui avait été cloné par Brigitte etc.

Même chez des voyantes https://youtu.be/pl7mS_k0-94 (Arnaque : les confessions d'une voyante), la liste peut être très longue mais évidement il y a plus de manipulé que de manipulateurs donc le chiffre sera toujours plus grands pour les moutons que pour les bergers.
a écrit :Le platiste qui a réuni des fonds pour construire une fusée pour prouver que la Terre est plate et qui s'est tué lors de son expérience, penses-tu qu'il doutait de la platitude de notre planète ?
On parle d'un manipulé là donc oui comme pour Parraga (un ex raélien) il y croit au Messager des Elohim etc. jusqu'à ce qu'il arrive à déjouer le stratagème de manipulation du Messager.

Dans l'exemple oui il doute quand même et il a besoin de se convaincre en faisant une expérience complétement folle car il lui suffit de mettre une caméra sur sa fusée pour éviter de risquer sa vie.

Et après comme meilleur exemple de platiste c'est Samuel Shenton et il me semble qu'il y a une vidéo où en simple il dit, avoue que même si on lui démontrerait que la Terre est sphérique il continuerait à défendre que la Terre est plate car il gagne trop d'argent avec pour arrêter.
a écrit :De mon expérience, je retiens que ce sont, au contraire les gens les plus impliqués qui sont les plus dans le déni.
Moi je dirais que les gens les plus impliqués que ce soit dans le domaine de la politique, de la religion savent nier, pratiquer le déni, mentent mais ne croient pas eux-mêmes les propres mensonges qu'ils font.

Après la difficulté c'est tous les cas hybrides qui sont à la fois manipulés et manipulateurs, victimes et bourreaux etc. mais ce n'est pas parce que les choses ne fonctionnent pas souvent de façon binaire ou simpliste qu'on ne peut plus identifier un manipulateur (même ça on peut piéger en usant du relativisme en disant que tout le monde il est manipulateur pour par la suite rendre normal des actes de manipulations que ce soit pour escroquer ou commettre des viols) et ne pas trop relativiser les actes de malveillances qu'il commet en pleine conscience.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 14 mai24, 01:53

Message par keinlezard »

Hello,

Je serais un peu hors sujet , sur l'article cité , mais pas sur le fond concernant le carbone 14 , si souvent décrié par nos amis TJ :)

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2321024121

Une étude récente valide les datations fournies par la Bible ... avec le Carbone 14 :)

Je serais donc curieux d'entendre nos amis nous dire que la datation Carbone 14 est fausse :) :)


Dans les faits l'article ne dit pas que la Bible est exacte , loin de là.
Elle valide seulement les dates de créations de certains artefacts et leurs dates données dans la Bible.


Cela étant, maintenant , il faut expliquer pourquoi les autres datations seraient fausses ... si celle là devient miraculeusement valide :)


Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 16 mai24, 14:35

Message par Erdnaxel »

BenFis a écrit : 02 mai24, 18:09 Les concepteurs de cette arche grandeur nature ont tout de même réussi à caser env. 1500 animaux à bord.
C'est dire tout le sérieux de cette opération. :slightly-smiling-face:
Et ça prétend qu'il y avait aussi des dinosaures à bord de l'Arche de Noé https://youtu.be/AAh4wl_uy2U EP3 - Les DINOSAURES de L'ARCHE DE NOÉ

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 21 mai24, 21:26

Message par Stop ! »

Ça tend à prouver de façon quasi certaine qu'il existait un Jurassic Park à cette époque. Un peu de logique !

Estrabosor

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 mai24, 00:00

Message par Estrabosor »

Stop ! a écrit : 21 mai24, 21:26 Ça tend à prouver de façon quasi certaine qu'il existait un Jurassic Park à cette époque. Un peu de logique !
Coucou Stop,

D'ailleurs, comment auraient-ils pu construire les pyramides sans dinosaures pour transporter et tirer ces énormes blocs !
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 mai24, 00:31

Message par Stop ! »

Coucou Estra,

Bien sûr ! C'est très clair !

Erdnaxel

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 mai24, 13:32

Message par Erdnaxel »

:interroge: Il reste le mystère de où sont passés les dinosaures non-aviens parce que notre gentil Jehovah qui a eu la gentillesse d'accomplir un sacré gros génocide n'aurait tout de même pas mis des dinosaures non-aviens dans l'Arche pour qu'ils finissent par la suite par tous crever.

Normalement la logique c'est que dieu fait mettre des animaux dans l'Arche avec des mâles et des femelles pour faire perdurer les espèces qu'il veut qu'elles continuent à vivre. Sinon ça sert à quoi de sauver des espèces dans l'Arche pour qu'au final elles périssent juste après ? On parle bien d'un dieu omniscient, omnipotent, omniprésent qui ne soit pas un gros pervers ?

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 mai24, 23:55

Message par Stop ! »

Oui mais la météorite, il ne pouvait pas prévoir son arrivée, il ne connaissait même pas la nature de l'atmosphère.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 24 mai24, 20:02

Message par Stop ! »

Erdnaxel a écrit : 22 mai24, 13:32 ...On parle bien d'un dieu omniscient, omnipotent, omniprésent qui ne soit pas un gros pervers ?
Omnipervers, si !

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