Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

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papy

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 17 mai24, 05:52

Message par papy »

Vent , Jean a-il-vu les 144000 avant de voir la grande foule ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Pollux

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 17 mai24, 05:59

Message par Pollux »

Chrétien a écrit : 17 mai24, 00:58 Chaque personne qui lit un livre en retire une interprétation.
Les interprétations peuvent être complètement erronées, en particulier avec un livre comme la Bible où l'écriture "en miroir" donne l'impression au croyant que sa vérité est toujours conforme à celle de Dieu.
a écrit :Reprends des cours de français...
Réponse de quelqu'un qui est en panne d'arguments.
a écrit :Les écrits même de Pierre imposent une compréhension concrète de ses paroles. Il suffit de lire le contexte.
Le jour du Seigneur est une période de 1000 ans et rien ne dit que ce sera au début de cette période qu'aura lieu la destruction en question. Ça peut aussi bien être à la toute fin et encore là il faut faire la part des choses entre le concret et le symbolique.

MonstreLePuissant

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 17 mai24, 07:13

Message par MonstreLePuissant »

@ VENT

Tu m'excuseras, mais tes arguments ne peuvent convaincre que des gens à l'intelligence limitée, ou des gens déjà fortement endoctrinés et incapables de raisonner parce qu'ils font confiance à leurs gourous.
VENT a écrit :Mais ce que tu me répond-là n'est pas un verset biblique. Je t'ai demandé de me citer un seul verset biblique qui identifie les 144000 en tant que prêtrise royale et nation sainte qui fait partie de la grande foule ? Inutile de tergiverser dans tous les sens.
Ta question n'a aucun sens. La grande foule n'est pas en opposition aux 144000, sauf dans ton imagination.
VENT a écrit :Mais ces versets n'identifient pas les 144000 comme une nation, un bien particulier mis à part pour Jéhovah comme l'atteste 1Pierre 2:9
Ces versets ne sont pas là pour identifier les 144000. Ces versets parlent des JUSTES, et les 144000 sont justes, jusqu'à preuve du contraire. Donc, ils sont logiquement concernés, sauf si ce verset est caduque, ce que nous savons puisque l'ancienne alliance a été révoquée.
VENT a écrit :La grande foule n'est pas scellé et tu le sais très bien :
Au contraire, selon la Bible, la grande foule en tant que serviteurs de Dieu est scellée, comme l'attestent les deux versets ci-dessous.

(Apocalypse 7:15) C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;

(Apocalypse 22:3-4) Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4 et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.


Comme tu vois, les serviteurs de Dieu seront scellés au front avec le nom de Dieu. Et oh miracle, la grande foule sert Dieu.

Alors tu peux toujours prétendre que la grande foule ne sert pas Dieu, ou que les serviteurs de Dieu n'auront pas le nom de dieu sur leur front, mais tout le monde saura que tu mens.
VENT a écrit :Si les 144000 étaient comptés parmi la grande foule le verset dirait " et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples y compris les 144000". Et même cette phrase ne tiendrait pas la route parce que si les 144000 sont dénombrés parmi la grande foule alors ce n'est plus une grande foule que personne ne pouvait compter puisqu'il y aurait 144000 compris dans cette grande foule qui seraient une indication que la grande foule compterait un nombre minimum de 144000.
Ca c'est ton imagination ! Moi, voilà ce que je lis :

(Apocalypse 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Je n'ai donc aucun doute sur le fait que la grande foule se trouve au même endroit que les 144000, dans la nouvelle Jérusalem, là où se trouve le trône de dieu et de l'Agneau (Apocalypse 22:1), ainsi que l'arbre de vie (Apocalypse 22:2).

Et je n'ai pas de doute parce que c'est écrit noir sur blanc.

En plus, je lis que :

(Apocalypse 21:27) Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

En personne intelligente que je suis, je comprends que si la grande foule entre dans la ville, c'est que ce sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau. Et qui sont-ils ? Et bien ce sont les 144000, ce que même la Watchtower admet, au cas où tu te poserais la question. Ca commence à faire beaucoup d'indices.

Mais comme je suis une personne pointilleuse, je vais encore lire ceci :

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Et qu'est ce que j'apprends en lisant ce verset ? Que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage. Donc, seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage. Par conséquent, les 8 millions de TJ non oints adoreront la bête sauvage, avec le sort que l'on connait (Apocalypse 14:9-11).

Et que dit la Bible à propos des vainqueurs de la bête sauvage, ceux qui ne l'ont pas adoré ?

(Apocalypse 20:4) Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Quelle excellente nouvelle ! Ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage vont régner avec le Christ pendant 1000 ans. Bizarrement, aucun verset ne dit qu'ils resteront sur terre comme de simples sujets. Il faut croire que rien de tel n'a été prévu.

Donc, au final, que lisons nous (contrairement toi, ça ne sort pas de mon imagination).

► Que la grande foule sert Dieu dans son sanctuaire (Apocalypse 7:15), et que les serviteurs de Dieu sont scellés au front avec le nom de Dieu (Apocalypse 22:3-4).
► Que la grande foule entre dans la nouvelle Jérusalem (Apocalypse 22:14), là où se trouve le trône de Dieu et l'arbre de vie (Apocalypse 22:1-2).
► Que les seuls à pouvoir rentrer dans la ville sont les 144000, ceux dont le nom est inscrit dans la livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 21:27), ce qui implique que la grande foule fasse partie des 144000 en tout ou partie.
► Que les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont les 144000, ceux dont le nom est inscrit dans la livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 13:8), ce qui exclut que des gens non scellés survivent (Apocalypse 14:9-11).
► Que les vainqueurs de la bête sauvage vont régner avec le Christ pendant 1000 ans (Apocalypse 20:4).

De tout cela, il découle une seule conclusion : il est impossible que la grande foule survive, si ses membres ne sont pas les 144000 scellés qui n'adoreront pas la bête sauvage et iront donc régner avec le Christ.

Evidemment, tu peux toujours nier ce qui est écrit, mais tout le monde saura que tu mens, et que tu te moques de la parole de Dieu.
VENT a écrit :Pas de bol pour toi MLP à partir du moment ou un nombre de 144000 personne est annoncé dans une grande foule c'est le nombre de 144000 qui est dénombré ou retenu en nombre de personnes, Révélation 7​:​9 précise bien "une grande foule que personne ne pouvait compter". En incluant les 144000 dans la grande foule, la grande foule est obligatoirement compté et ton raisonnement tombe à l'eau !
Enfin, moi, en personne avisée, je préfère croire ce qui est écrit noir sur blanc, plutôt que ton sentiment personnel.

Et comme il est écrit noir sur blanc que les serviteurs de Dieu sont scellés au front, et qu'il est écrit noir sur blanc que la grande foule sert Dieu, je préfère faire confiance à la parole de Dieu.

Tu te souviens de qui n'a pas eu confiance en la parole de Dieu et a préféré croire le Serpent ? Eve ! Apparemment, tu as choisi la même voie mortifère. Mais tu ne peux pas t'attendre à ce que des gens intelligents, avisés et non endoctrinés, te suivent aveuglément.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 17 mai24, 22:28

Message par XYZ »

MonstreLePuissant a écrit : 16 mai24, 14:34 Pourtant, les 144000 justes n'habiteront pas sur terre pour toujours. Ce verset est donc faux, ou simplement caduque.
Il est question des justes qui doivent hériter de la terre.
Toi même tu le dis, les 144000 n’habiteront pas sur la terre pour toujours.
Que conclure ?
Il y a ceux qui hériteront de la terre pour toujours et ceux qui comme tu as dit 144000 habiteront pas sur la terre pour toujours.
Le verset est vrai.

Ajouté 11 minutes 39 secondes après :
Chrétien a écrit : 17 mai24, 00:58
Hélas pour toi, la Bible dit bien que la terre sera détruite. C'est écrit noir sur blanc. Donc, tu est obligé de traduire ce mot par une grosse longueur de temps à durée indéterminée.

Sinon, tu as le choix de prendre la Bible pour un écrit humain.
Hélas pour toi, psaume 37 dit qu'elle sera habitée pour toujours.
Comment peut elle exister pour toujours en n'existant pas ?
C'est comme si on te demandait de faire une chose et son contraire. C'est impossible.

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 00:30

Message par MonstreLePuissant »

XYZ a écrit :Il est question des justes qui doivent hériter de la terre.
Oui, les 144000 justes hériteront bien de la terre sur laquelle ils vont régner, mais certainement pas pour y vivre.
XYZ a écrit :Il y a ceux qui hériteront de la terre pour toujours et ceux qui comme tu as dit 144000 habiteront pas sur la terre pour toujours.
Le verset est vrai.
Non, le verset est FAUX, puisqu'il affirme que les justes habiteront la terre pour toujours.

(Psaume 37:29) Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.

Le ET implique que les deux propositions soient vraies ensemble. Ceux qui posséderont la terre sont aussi ceux qui y vivront éternellement. Or, on sait que ce ne sera pas le cas des 144000. Donc, ce verset est faux.

Tu peux le contester, mais tout le monde verra que t'obstines dans l'erreur.
XYZ a écrit :Hélas pour toi, psaume 37 dit qu'elle sera habitée pour toujours.
:rolling-on-the-floor-laughing: Hélas pour toi, cette promesse faisait partie de l'ancienne alliance. Et il y a une nouvelle alliance.
XYZ a écrit :C'est comme si on te demandait de faire une chose et son contraire. C'est impossible.
Mais en personne intelligente que nous sommes, nous prenons l'information la plus récente, celle transmise par les prophètes et les apôtres qui connaissaient mieux l'avenir que David en son temps (et encore ! Psaumes 102:25-27 prévoyait déjà le périssement et le remplacement de la terre). Psaumes 37 ne peut pas annuler ce qui a été clairement écrit postérieurement. Personne d'intelligent ne fait ça.

Une prophétie ancienne ne peut annuler une prophétie nouvelle. C'est le contraire !

Petit rappel des prophéties nouvelles :

(Hébreux 1:10-12) Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

(Hébreux 12:26-27) Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel. 27 Ces mots : une fois encore signifient que tout ce qui peut être ébranlé, c'est-à-dire ce qui appartient à l'ordre ancien de la création, disparaîtra, pour que subsistent seules les réalités inébranlables.


(Esaïe 51:6) Levez les yeux vers le ciel, puis regardez sur la terre, en bas. Car le ciel se dissipera comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants mourront comme des mouches ; mais mon salut durera toujours, et ma justice ne sera pas brisée

(2 Pierre 3:7) tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Tu veux nous faire croire que les apôtres et les prophètes ont écrit ça, tout en sachant que ce serait faux. :rolling-on-the-floor-laughing:

Mais aussi, ça :

(Hébreux 11:8-10) C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.

(Hébreux 11:13-16) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


Il est facile de comprendre que les anciennes promesses de l'ancienne alliance ont été remplacées par de meilleures promesses, vu que c'est écrit noir sur blanc. En revanche, aller expliquer que les apôtres et les prophètes ont tous menti, ça va être plus difficile à faire avaler.
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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 03:55

Message par Pollux »

MonstreLePuissant a écrit : 18 mai24, 00:30 (Psaume 37:29) Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.
Quelle terre ? L'ancienne ou la nouvelle ?

Apparemment l'auteur de ce texte n'était pas au courant de l'arrivée d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux, lesquels sont mentionnés pour la première fois dans Ésaïe 51. Si applique ce verset à l'ancienne terre il est faux mais si on l'applique à la nouvelle il devient exact.

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 04:20

Message par MonstreLePuissant »

Pollux a écrit : 18 mai24, 03:55 Quelle terre ? L'ancienne ou la nouvelle ?

Apparemment l'auteur de ce texte n'était pas au courant de l'arrivée d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux, lesquels sont mentionnés pour la première fois dans Ésaïe 51. Si applique ce verset à l'ancienne terre il est faux mais si on l'applique à la nouvelle il devient exact.
Il est faux dans les deux cas, puisque la nouvelle alliance prévoit que les justes soient accueillis dans la nouvelle Jérusalem (Hébreux 11:8-10 ; Hébreux 11:13-16 ; Hébreux 12:22 ; Hébreux 13:14 ; Apocalypse 22:14).

La nouvelle terre n'est pas pour les justes de l'ancienne terre.
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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 05:13

Message par Mormon »

Pollux a écrit : 18 mai24, 03:55 Quelle terre ? L'ancienne ou la nouvelle ?

Apparemment l'auteur de ce texte n'était pas au courant de l'arrivée d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux, lesquels sont mentionnés pour la première fois dans Ésaïe 51. Si applique ce verset à l'ancienne terre il est faux mais si on l'applique à la nouvelle il devient exact.
Pour qui te prends-tu ?

"Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Matt.24:35)

La "nouvelle terre" ne sera ni plus ni moins que cette terre rachetée de la "chute". C'est en cela qu'elle sera "nouvelle"... tout comme toi, tu peux devenir une nouvelle créature avec plus d'humilité.

C'est à ce moment que les cieux seront "nouveaux" dans le sens que nous pourrons alors contempler leur majesté céleste pace que nous aurons alors des yeux de célestes.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 05:59

Message par Pollux »

MonstreLePuissant a écrit : 18 mai24, 04:20 La nouvelle terre n'est pas pour les justes de l'ancienne terre.
Selon toi ou selon les TJ ?

Ajouté 29 secondes après :
Mormon a écrit : 18 mai24, 05:13 "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Matt.24:35)

La "nouvelle terre" ne sera ni plus ni moins que cette terre rachetée de la "chute". C'est en cela qu'elle sera "nouvelle"... tout comme toi, tu peux devenir une nouvelle créature avec plus d'humilité.

C'est à ce moment que les cieux seront "nouveaux" dans le sens que nous pourrons alors contempler leur majesté céleste pace que nous aurons alors des yeux de célestes.
N'importe quoi.

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 06:40

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 17 mai24, 07:13
Enfin, moi, en personne avisée,
Moi,moi,moi MLP la personne avisé au dessus de Dieu !
MonstreLePuissant a écrit : 17 mai24, 07:13 je préfère croire ce qui est écrit noir sur blanc, plutôt que ton sentiment personnel.
Ce n'est pas mon sentiment personnel mais ce que la parole de Dieu enseigne, je ne m'estime pas au-dessus de Dieu comme toi !
MonstreLePuissant a écrit : 17 mai24, 07:13 Et comme il est écrit noir sur blanc que les serviteurs de Dieu sont scellés au front, et qu'il est écrit noir sur blanc que la grande foule sert Dieu, je préfère faire confiance à la parole de Dieu.
Si la grande foule sert Dieu dans son temple spirituel seuls les 144000 sont scellés au front, pas la grande foule, je ne comprends pas comment tu peux être orgueilleux à l'excès au point d'aller au-delà de la parole de Dieu.

Révélation 7: 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël

Le reste de ton message est un amalgame, tu sautes du coq à l'âne, je n'ai pas de temps à perdre dans ta confusion.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 07:10

Message par Mormon »

VENT a écrit : 18 mai24, 06:40
Si la grande foule sert Dieu dans son temple spirituel seuls les 144000 sont scellés au front, pas la grande foule, je ne comprends pas comment tu peux être orgueilleux à l'excès au point d'aller au-delà de la parole de Dieu.

Révélation 7: 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël.
Les 144000 correspondront d'abord à des mortels qui moissonneront la terre une dernière fois, et ensuite, ces mêmes personnes, à des immortels qui aideront le Christ à sa gouvernance pendant le millénium... Quant au salut final, il sera le même pour tous les justes ressuscités (bien sûr physiquement... ça va de soi).

"Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles." (Apoc.222,5).
Le Livre de Mormon online :
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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 09:43

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :Ce n'est pas mon sentiment personnel mais ce que la parole de Dieu enseigne, je ne m'estime pas au-dessus de Dieu comme toi !
Oui, enfin, la parole de dieu "made in Watchtower" enseignait que les greffes d'organes étaient du cannibalisme, que la fin viendrait pour 1874, 1878, 1914, 1925, 1975. Moi je préfère la vraie parole de Dieu, et non celle qui change de doctrine et annonce des fins du monde qui ne viennent pas.
VENT a écrit :Si la grande foule sert Dieu dans son temple spirituel seuls les 144000 sont scellés au front, pas la grande foule, je ne comprends pas comment tu peux être orgueilleux à l'excès au point d'aller au-delà de la parole de Dieu.
C'est pourtant écrit noir sur blanc que les serviteurs de Dieu auront le nom de dieu sur leur front. Pourquoi t'opposes tu à ce qui est écrit ?

(Apocalypse 22:3-4) Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4 et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.

Je te rappelle que les 144000 ont effectivement le nom de Dieu sur leurs fronts.

(Révélation 14:1) Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Puisque tu admets que la grande foule sert Dieu, ce sont des serviteurs de Dieu, et Apocalypse 22:3-4 s'applique à eux. Et c'est d'autant plus vrai que la grande foule entrera dans la nouvelle Jérusalem :

(Apocalypse 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Ce qui confirme que ce sont bien les 144000 qui sont devant le trône dans la ville céleste.

Tu peux donc mentir autant que tu veux, tu ne convaincras que des gens à l'intelligence limitée, incapables de voir ce qui est évident.

Même une intelligence artificielle comprendrait que puisque la grande foule sert Dieu, et que les serviteurs de Dieu ont le nom de dieu sur leur front, forcément, cela implique que la grande foule soit scellée. C'est élémentaire même pour un enfant de 6 ans.

Je ne comprends même pas pourquoi tu t'entêtes. Si ça venait du collège central, tu l'accepterais sans broncher. Mais on sait tous que tu accordes plus d'importance à la parole du Saint Collège Central de la Sainte Watchtower (alias le Serpent), plutôt qu'à la parole de Dieu.
VENT a écrit :Le reste de ton message est un amalgame, tu sautes du coq à l'âne, je n'ai pas de temps à perdre dans ta confusion.
C'est surtout que tu ne peux pas contester mes arguments, parce qu'ils confirment ton erreur et celle de la Watchtower. Donc, tu préfères t'enfuir ! Classique ! Les TJ fuient toujours quand ils sont coincés. Sinon, ils se ridiculisent en contestant des choses évidentes, comme toi tu le fais. :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 20:41

Message par papy »

Vent , Jean a-il-vu les 144000 avant de voir la grande foule ?
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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 21:41

Message par VENT »

papy a écrit : 18 mai24, 20:41 Vent , Jean a-il-vu les 144000 avant de voir la grande foule ?
Pourquoi ça change quelque chose ?

Ajouté 27 minutes 52 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai24, 09:43
C'est surtout que tu ne peux pas contester mes arguments, parce qu'ils confirment ton erreur et celle de la Watchtower. Donc, tu préfères t'enfuir ! Classique ! Les TJ fuient toujours quand ils sont coincés. Sinon, ils se ridiculisent en contestant des choses évidentes, comme toi tu le fais. :face-with-tears-of-joy:
Je te laisse libre de croire ce que tu veux mais je ne perdrais pas mon temps à répondre à tes délires.

Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
Mormon a écrit : 18 mai24, 07:10 Les 144000 correspondront d'abord à des mortels qui moissonneront la terre une dernière fois, et ensuite, ces mêmes personnes, à des immortels qui aideront le Christ à sa gouvernance pendant le millénium... Quant au salut final, il sera le même pour tous les justes ressuscités (bien sûr physiquement... ça va de soi).

"Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles." (Apoc.222,5).
Je dois reconnaitre que ce commentaire de mormon est de beaucoup plus clair que celui de MLP, et surtout de beaucoup plus près de la vérité enseignée dans la bible.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

Ecrit le 18 mai24, 22:24

Message par XYZ »

MonstreLePuissant a écrit : 18 mai24, 00:30 Oui, les 144000 justes hériteront bien de la terre sur laquelle ils vont régner, mais certainement pas pour y vivre.



Non, le verset est FAUX, puisqu'il affirme que les justes habiteront la terre pour toujours.

(Psaume 37:29) Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.

Le ET implique que les deux propositions soient vraies ensemble. Ceux qui posséderont la terre sont aussi ceux qui y vivront éternellement. Or, on sait que ce ne sera pas le cas des 144000. Donc, ce verset est faux.

Tu peux le contester, mais tout le monde verra que t'obstines dans l'erreur.



:rolling-on-the-floor-laughing: Hélas pour toi, cette promesse faisait partie de l'ancienne alliance. Et il y a une nouvelle alliance.



Mais en personne intelligente que nous sommes, nous prenons l'information la plus récente, celle transmise par les prophètes et les apôtres qui connaissaient mieux l'avenir que David en son temps (et encore ! Psaumes 102:25-27 prévoyait déjà le périssement et le remplacement de la terre). Psaumes 37 ne peut pas annuler ce qui a été clairement écrit postérieurement. Personne d'intelligent ne fait ça.

Une prophétie ancienne ne peut annuler une prophétie nouvelle. C'est le contraire !

Petit rappel des prophéties nouvelles :

(Hébreux 1:10-12) Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

(Hébreux 12:26-27) Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel. 27 Ces mots : une fois encore signifient que tout ce qui peut être ébranlé, c'est-à-dire ce qui appartient à l'ordre ancien de la création, disparaîtra, pour que subsistent seules les réalités inébranlables.


(Esaïe 51:6) Levez les yeux vers le ciel, puis regardez sur la terre, en bas. Car le ciel se dissipera comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants mourront comme des mouches ; mais mon salut durera toujours, et ma justice ne sera pas brisée

(2 Pierre 3:7) tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Tu veux nous faire croire que les apôtres et les prophètes ont écrit ça, tout en sachant que ce serait faux. :rolling-on-the-floor-laughing:

Mais aussi, ça :

(Hébreux 11:8-10) C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.

(Hébreux 11:13-16) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


Il est facile de comprendre que les anciennes promesses de l'ancienne alliance ont été remplacées par de meilleures promesses, vu que c'est écrit noir sur blanc. En revanche, aller expliquer que les apôtres et les prophètes ont tous menti, ça va être plus difficile à faire avaler.
2 questions :
1) les 144000 seront humains ou ex-humains ?
2) la nouvelle terre, elle est physique ou pas ?

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