Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 00:20Pour l'archéologie biblique , elle n'a rien de scientifique et n'a pas de statut scientifique .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9ologie_biblique
"L'archéologie biblique n'est plus considérée, par la plupart des archéologues actuels, comme une activité scientifique. La raison en est que cette recherche est préorientée par ce qui est écrit dans la Bible : selon ses propres fondateurs, on travaille « une pioche dans une main et la Bible dans l'autre2 ». L'archéologie moderne est quant à elle une discipline scientifique, car l'objet de sa recherche n'y est pas préorienté".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9ologie_biblique
"L'archéologie biblique n'est plus considérée, par la plupart des archéologues actuels, comme une activité scientifique. La raison en est que cette recherche est préorientée par ce qui est écrit dans la Bible : selon ses propres fondateurs, on travaille « une pioche dans une main et la Bible dans l'autre2 ». L'archéologie moderne est quant à elle une discipline scientifique, car l'objet de sa recherche n'y est pas préorienté".
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 00:26Bonjour Sangdelagneau,Sangdelagneau a écrit : ↑18 mai24, 23:58 La Bible ne dit pas que la terre est plate, tout est question d'interprétation.
Absolument pas une question d'interprétation, c'est la réalité du texte.
???? en latin, oui mais en hébreu absolument pas !Sangdelagneau a écrit : ↑18 mai24, 23:58 Le mot utilisé pour l'homme dans la Bible Chouraqui est le "glebeux", issu de la terre, de la même racine que Globe.
Donc la Bible est plutôt très en avance sur son temps.
La réalité scientifique c'est que la Terre a connu plusieurs extinctions massives du vivant avant l'arrivée de l'hommeSangdelagneau a écrit : ↑18 mai24, 23:58Quand à la Création , tout a été créé en 6 jours, donc en même temps.
Voici ce qu'écrivait Einstein un an avant sa mort :Sangdelagneau a écrit : ↑18 mai24, 23:58Ça ne me choque pas, Einstein lui-même était croyant face à l'incroyable complexité et précision de la création, depuis les atomes jusqu'à l'univers.
Je ne crois pas dans l'évolution.
Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes
vénérables mais malgré tout assez primitives. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle, n’y
changera rien (pour moi)
Pour moi la religion juive est, comme toutes les autres religions, l’incarnation d’une
superstition primitive
https://www.deleze.name/marcel/philo/doc/einstein.pdf
Au passage, la complexité de tout ce qui nous entoure est plutôt la preuve de l'inexistence d'une intelligence supérieure organisatrice.
En effet, un concepteur va au plus simple, au plus efficient, par exemple pourquoi creer un système solaire avec des planètes de différentes natures ?
Si on s'en tient à l'aspect scientifique, cela s'explique, par contre, si on parle d'une "volonté", là c'est incompréhensible.
Concernant l'évolution, voilà une petite vidéo :
Modifié en dernier par Estrabosor le 19 mai24, 00:32, modifié 1 fois.
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 00:32Non non pas en latin, en hébreu (pour l'ancien testament) et en grec (pour le nouveau). Le latin vient des catholiques
"Au passage, la complexité de tout ce qui nous entoure est plutôt la preuve de l'inexistence d'une intelligence supérieure organisatrice."
Oui, et donc d'un DIEU.
D'ailleurs, s'il n'y avait de DIEU, il n'y aurait ni ordre dans la création, ni existence du bien et du mal.
Mais la foi vient de DIEU, si bien que je pourrai te donner toutes les preuves de l'existence d'un Créateur, soit-il en 3 personnes ou en 1 personne, pour autant ça ne changera pas ton point de vue.
C'est comme ça.
Pour ma part, je sais que DIEU existe, ce n'est pas une simple supposition.
Bonne journée malgré tout,
"Au passage, la complexité de tout ce qui nous entoure est plutôt la preuve de l'inexistence d'une intelligence supérieure organisatrice."
Oui, et donc d'un DIEU.
D'ailleurs, s'il n'y avait de DIEU, il n'y aurait ni ordre dans la création, ni existence du bien et du mal.
Mais la foi vient de DIEU, si bien que je pourrai te donner toutes les preuves de l'existence d'un Créateur, soit-il en 3 personnes ou en 1 personne, pour autant ça ne changera pas ton point de vue.
C'est comme ça.
Pour ma part, je sais que DIEU existe, ce n'est pas une simple supposition.
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 00:33Oui Estrabolio , et il faut rajouter que la bible dit que la terre a été crée avant les étoiles .
Scientifiquement , ça ne tient pas la route , puisqu'on sait que les étoiles sont arrivées avant la terre chronologiquement parlant .
Il existe d'autres alternatives au créationnisme comme la théories des multivers .
Il n'est aucunement possible de prétendre que le créationnisme serait logique , puisqu'il n'a rien de logique en soi .
Scientifiquement , ça ne tient pas la route , puisqu'on sait que les étoiles sont arrivées avant la terre chronologiquement parlant .
Ca n'a aucun sens comme réflexion voyons .a écrit :sangdelagneau a dit : D'ailleurs, s'il n'y avait de DIEU, il n'y aurait ni ordre dans la création, ni existence du bien et du mal.
Il existe d'autres alternatives au créationnisme comme la théories des multivers .
Il n'est aucunement possible de prétendre que le créationnisme serait logique , puisqu'il n'a rien de logique en soi .
Modifié en dernier par vic le 19 mai24, 00:56, modifié 3 fois.
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 00:43Ah bon, peux-tu nous donner ces deux mots hébreux ?Sangdelagneau a écrit : ↑19 mai24, 00:32 Non non pas en latin, en hébreu (pour l'ancien testament) et en grec (pour le nouveau). Le latin vient des catholiques
J'ai bien dit "inexistence" pas existenceSangdelagneau a écrit : ↑19 mai24, 00:32 "Au passage, la complexité de tout ce qui nous entoure est plutôt la preuve de l'inexistence d'une intelligence supérieure organisatrice."
Oui, et donc d'un DIEU.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
La différence entre toi et moi, c'est que j'ai été un croyant sincère et convaincu, passionné par l'étude de la Bible, des traductions etc. pendant des dizaines d'années et que j'étais convaincu de l'existence de Dieu.Sangdelagneau a écrit : ↑19 mai24, 00:32Pour ma part, je sais que DIEU existe, ce n'est pas une simple supposition.
Bonne journée malgré tout,
C'est la science qui a fait que j'ai compris qu'il ne s'agissait que d'un ami imaginaire, d'une conviction personnelle qui n'avait rien d'un fait scientifique ou d'un savoir.
Merci pour ton bonne journée, je te souhaite un bon dimanche, pas "malgré tout" parce que cela ne me pose aucun problème que tu penses différemment de moi
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 00:56Oui, Estrabolio .
De toutes façons, imaginer qu'un dieu créateur existe n'est pas pour autant prouver qu'il serait l'auteur de la bible . On ne voit pas du tout le rapport .
Donc même ca dans sa démonstration n'est pas logique .
Pour disqualifier la bible , il n'est nullement besoin de prouver qu'un dieu créateur n'existe pas , c'est donc encore plus simple , mais simplement prouver qu'elle ne peut pas être une oeuvre divine à la vue de ses incohérences scientifiques .
j'ajouterais que de l'autre il n'existe aucun argument de preuve dans la bible permettant de prouver au croyant que la bible serait un oeuvre divine .
De toutes façons, imaginer qu'un dieu créateur existe n'est pas pour autant prouver qu'il serait l'auteur de la bible . On ne voit pas du tout le rapport .
Donc même ca dans sa démonstration n'est pas logique .
Pour disqualifier la bible , il n'est nullement besoin de prouver qu'un dieu créateur n'existe pas , c'est donc encore plus simple , mais simplement prouver qu'elle ne peut pas être une oeuvre divine à la vue de ses incohérences scientifiques .
j'ajouterais que de l'autre il n'existe aucun argument de preuve dans la bible permettant de prouver au croyant que la bible serait un oeuvre divine .
Modifié en dernier par vic le 19 mai24, 01:18, modifié 1 fois.
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 01:15"C'est la science qui a fait que j'ai compris qu'il ne s'agissait que d'un ami imaginaire, d'une conviction personnelle qui n'avait rien d'un fait scientifique ou d'un savoir."
La science créationniste est très répandue aux Etats-Unis, et vient conforter le récit biblique.
Mais en europe, nous sommes très évolutionnistes.
Moi non plus je ne te juge pas, DIEU jugera, ce n'est pas à moi de le faire.
Bonne journée donc ...
La science créationniste est très répandue aux Etats-Unis, et vient conforter le récit biblique.
Mais en europe, nous sommes très évolutionnistes.
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Bonne journée donc ...
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 01:19C'est sûr que penser que la terre est plate et que la terre est née avant les étoiles c'est très scientifique .Sangdelagneau a écrit : ↑19 mai24, 01:15
La science créationniste est très répandue aux Etats-Unis, et vient conforter le récit biblique.
Mais en europe, nous sommes très évolutionnistes.
Il n'y a pas que la théorie de l'évolution dans l'affaire voyons .
A te lire , on croirait un fanatique chrétien .
Tu crois aux plus fanatiques chrétiens des USA ?
Tu partages leur point de vue ?
Sais tu que le platisme est très développé aux usa depuis quelques années en raison de ces intégristes chrétiens ?.
Ils remettent en question la théorie de l'évolution , que la terre est sphérique etc , pour coller aux valeurs scientifiques que décrit la bible .
Tu fais parti de ces gens là ?
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 02:08Sangdelagneau a écrit : ↑19 mai24, 01:15La science créationniste est très répandue aux Etats-Unis, et vient conforter le récit biblique.
![Rolling on the Floor Laughing :rolling-on-the-floor-laughing:](./images/smilies/emoji_rolling-on-the-floor-laughing.png)
La démarche scientifique c'est d'observer et étudier l'existant,faire, des hypothèses, expérimenter, de cumuler et analyser des données, en tirer une conclusion et confronter ses conclusions à l'avis des autres scientifiques.
La démarche créationniste est de chercher à confirmer le récit biblique. C'est donc tout le contraire de la science.
Le "scientifique" créationniste sait déjà le résultat qu'il veut obtenir et va donc chercher uniquement ce qui peut le conforter dans son opinion initiale.
On pourrait comparer cela à un jugement à décharge, le juge cherche uniquement les éléments permettant de disculper le prévenu.
Justement, j'étais ce genre de personne cherchant à défendre la Bible et mon honnêteté intellectuelle m'a obligé à reconnaître mes erreurs.
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 04:05Oui ça n'existe pas vraiment (l'embrouille c'est que le mot science veut dire de base connaissance mais lorsqu'on parle de science ce n'est souvent pas pour parler de n'importe quelles connaissances obtenues n'importe comment https://youtu.be/ZZrQkDpzlwk Le top 5 des choses à savoir sur la science) et ce qui est appelé de la pseudo-science c'est [en politiquement incorrect] de la foutaise se faisant passer pour scientifique comme c'est le cas pour l'intelligent design https://youtu.be/WW__dmoIrVw (Le dessein intelligent (intelligent design))a écrit :La science créationniste, ça n'existe pas !
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Re: Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?
Ecrit le 19 mai24, 04:19Voici le jugement de l'IA sur la "science" créationniste : "Le terme "science créationniste" est considéré comme un oxymore par la plupart des scientifiques, car le créationnisme ne suit pas les critères méthodologiques et épistémologiques de la science.
La science est basée sur des hypothèses testables et falsifiables, des preuves empiriques, et une volonté de modifier ou de rejeter des hypothèses en fonction des nouvelles données.
Le créationnisme, en revanche, est ancré dans des croyances religieuses immuables et n'est pas soumis aux mêmes processus de validation scientifique."
La science est basée sur des hypothèses testables et falsifiables, des preuves empiriques, et une volonté de modifier ou de rejeter des hypothèses en fonction des nouvelles données.
Le créationnisme, en revanche, est ancré dans des croyances religieuses immuables et n'est pas soumis aux mêmes processus de validation scientifique."
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