Ne t'en fais pas ! j'ai dit ce que j'avais à dire, ils ont de quoi discuter pour une bonne quinzaine de jours. Il faut bien alimenter la bête...
Oui, oui, je sais comment ça fonctionne.agecanonix a écrit : ↑23 mai24, 01:20 Ne t'en fais pas ! j'ai dit ce que j'avais à dire, ils ont de quoi discuter pour une bonne quinzaine de jours. Il faut bien alimenter la bête...
ils commençaient à se disputer sérieusement, mais tu vas voir, ils vont bien s'unir maintenant, ils ont une proie commune...
Combien de TJ prêchent dans les synagogues, les églises , les temples protestant, les mosquées ??agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Ce n'est pas lui, au passage, qui prêchait à tous les juifs qu'il rencontrait, dans leurs synagogues même, alors que le Sanhédrin avait clairement interdit de prêcher au nom de Jésus ?
Il y a donc une nuance qui t'échappe, chrétien, dans les valeurs du christianisme.
Révise ton histoire, mon ami, dire qu'ils ont obéi aux "ordres" et une excuse bien pratique pour minimiser ses responsabilités !agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Il y a des valeurs au dessus des lois. A Nuremberg, beaucoup de bourreaux ont dit, et c'était vrai, qu'ils avaient obéi aux ordres et on leur a dit qu'il y avait des valeurs plus importantes que les ordres, ou lois humaines. Et ils ont été condamnés, souvent à mort pour ne pas avoir obéi aux lois supérieures de leurs consciences.
Non pas aux loi de Dieu mais à celle de Christ ... si tu obéissais au loi de Dieu comme tu le prétendsagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Le devoir d'un chrétien, c'est d'obéir aux lois de Dieu, aimer son prochain au point de lui annoncer la bonne nouvelle. Aucune loi humaine ne peut l'empêcher et n'a jamais réussi à l'empêcher, en Norvège ou ailleurs.
Oh le petit chafouin , celui qui c'est retirer volontairement ( donc sans aucun pécher ) sera traité comme un exclu !!agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 De même, la fréquentation d'un excommunié qui ne regrette pas d'avoir menti, volé, forniqué et qui a bien la ferme intention de continuer, n'est pas possible chez les chrétiens. L'accepter, c'est accepter ces péchés là.
33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.
Donc un pédophile qui prétend ne plus l'être .... sera donc acceuilli "très rapidement"agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Par contre, maintenant, quelqu'un qui a renoncé ensuite à ses péchés là et qui veut revenir, sera accueilli très rapidement.
... et comme la congrégation ne sera jamais au courant C'est sur que lorsque l'apostasie c'est contredire les vérités farfelues d'un CC qui yoyotte du cibouleau ... c'est beaucoup plus long
Toujours pareil , tu feints ne pas comprendre , il n'est pas question ici de l'attitude de pierre, paul ou jacques , mais des directives que prend la WT en lieu et place des TJ ...agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Aucune loi ne peut imposer à qui que ce soit la fréquentation comme ami de quelqu'un qu'il ne veut plus comme ami. Imaginez qu'on vous impose d'avoir pour ami tous les TJ que vous détestez aujourd'hui, comme moi ou Vent, ou Médico ?
Non, il dit simplement que le jéhovisme ne l'interresse plus ... pas que les gens ne l'interresse plusagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Voyons les principes de vos souhaits.
Quand un TJ quitte l'assemblée volontairement, il signifie très clairement qu'il rompt les liens avec tous les frères et sœurs qu'il fréquentait auparavant.
) Non c'est juste un mensonge que tu te racontes ... pour te rassurer et résoudre une dissonance cognitive ..agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Que fait il concrètement ? Il les exclut de sa vie, il leur dit : je ne suis plus des vôtres, ou plus exactement : vous n'êtes plus des miens puisqu'un retrait volontaire revient à dire : je ne veux plus être avec les témoins de Jéhovah.
quand tu quittes la FFT pour la FFF c'est rare que l'on te revois sur un terrain de tennis pour un tournoisagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 C'est rarissime qu'un témoin qui se retire volontairement continue de souhaiter fréquenter comme avant tous les TJ de son ancienne assemblée en les invitant chez lui pour des loisirs, en partant en vacances avec eux, etc...
gros malin Majoritairement la WT dit qu'il faut traiter les "retraits" comme des "excommunication" ... c'est plutot cela la véritéagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Majoritairement, les retraits volontaires souhaitent vivement couper les ponts.
... ah oui ... mais ceux qui souffrent sont ceux qui excluent celui qui est retiré et sont ensemble ( encore ) mais pas celui qui est retiré et qui se retrouve seulagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Seulement, qui en souffre ? Tous ceux que ce retrait volontaire vient de chasser de sa vie. Vous allez me dire que ce n'est pas le cas de tous les excommuniés qui voudraient que rien ne change.
agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Seulement, ils sont minoritaires et il faut prendre tous les cas en considération.
un exclu / criminel/ retrait Non , un retrait volontaire ce n'est pas cela ... et tu le sais pertinement , encore une fois ...agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Donc prenons le cas d'un retrait volontaire qui veut rompre tout lien... Qui sont les victimes dans ce cas puisqu'un retrait n'est pas décidé par les anciens mais par l'individu et lui seul.
Ou comment nous dire que la communauté des frère et soeur TJ, en réalité c'est du vent ... puisque les TJ dans leur ensemble souffriraient plus individuellement d'un départ que celui qui est traité par comme un exclu par son retrait volontaire ...agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Si donc vous voulez un loi, en Norvège, qui interdit de couper les ponts avec les membres d'une assemblée religieuse, parce que ce serait trop douloureux pour certains, alors cette loi devrait interdire les retraits volontaires les plus courants, et imposer aux individus de continuer d'aller à la salle car dans le cas contraire, ils créeraient un traumatisme chez chaque membre de son assemblée.
Tu t'enfonces mon ami ...agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 C'est ça la justice, si vous voulez éliminer le traumatisme crée par une rupture des liens entre un TJ qui veut se retirer et ceux dont il veut se séparer, il faut lui interdire ce retrait.
Car si c'est un traumatisme de ne plus être considéré comme un frère suite à une faute grave que l'on ne regrette pas, et si vous voulez l'empêcher en interdisant l'excommunication, alors la Norvège va devoir interdire à un individu de quitter les TJ au même motif, exactement le même, que cette séparation traumatisera les membres de l'assemblée qui apprendront que cet individu les chasse de sa vie.
La douleur des membres d'une assemblée face à un retrait volontaire doit être traitée par la loi norvégienne avec autant de sérieux que la douleurs d'un excommunié à qui l'assemblée ne parle plus.
Et si pour éliminer cette douleur de l'excommunication, vous voulez interdire cette procédure, alors, avec la même force, pour éliminer la douleur des membres d'une assemblée face à un retrait volontaire, vous devez interdire qu'un individu puisse se retirer volontairement des TJ et lui imposer que tous les membres de l'assemblée soient traités comme de vrais amis, en les invitant chez lui ou en partant en vacances avec eux par exemple.
La loi Norvégienne ne peut pas faire le différence entre le traumatisme d'un excommunié et le traumatisme de ceux que l'excommunié chasse de sa vie. Elle doit donc aussi interdire qu'un TJ puisse décider de rompre avec les autres TJ car dans ce cas, ce sont eux qui souffrent de cette excommunication à l'envers.
Avez vous assez d'intelligence pour comprendre ces subtilités juridiques élémentaires pourtant ?
Rappellons que le mariage religieux n'est pas valable ... le mariage qui est pertinent pour les états c'est le mariages civil ...agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Combien de témoins de Jéhovah dans le monde ? Disons 9 millions . Ne comptons pas les 11 000 000 de sympathisants.
Combien des subventions de l'Etat Norvégien par an : 500 000 €.
Combien par TJ ? 0,05 € par an. Par mois ? 0,0046 €
Une subvention est une somme accordée à un groupe de norvégiens, ici les témoins de Jéhovah de Norvège, dans le cadre d'une loi qui rémunère les services rendus par ce groupe: par exemple, l'organisation des mariages.
Il suffit donc que les TJ norvégiens donnent 0,05 € par an. Par mois ? 0,0046 € de plus à la salle pour remplir le même office que les subside gouvernementauxagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Un TJ norvégien, n'est pas un sous citoyen, ces subventions proviennent de tous les impôts et donc aussi des impôts payés par tous les TJ de ce pays. Il ne s'agit donc pas d'un cadeau, mais d'une subvention accordée à toutes les religions en fonction du nombre de leurs membres. Les Eglises majoritaires reçoivent donc beaucoup plus que les TJ.
Pour le coup, Si, la WT réclame l'argent de Norvégien qui ne sont pas TJ ... des Athées ainsi que des exclus ... par contre là la WT est prête à fréquenté avidement et sans retenue l'argent des exclus et de la fausse religion et du monde de Satanagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Les TJ norvégiens ne sollicitent rien et ne demandent rien, pas plus que vous ne sollicitez un droit accordé à tous les français quand il est inscrit dans la loi.. Solliciter, c'est réclamer une exception. Ce que font les TJ en Norvège, c'est accepter la somme qui est accordée aux mouvements religieux quand ils prennent en charge tout l'administratif lié aux mariages quand la loi leur permet de les gérer.
Donc un catholique peut demander un mariage et son enregistrement aux TJ ?agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 En Norvège, l'Etat a délégué aux religions toute la procédure civile liée aux mariages et toute délégation impose un défraiement.
Et ?agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Ce qui va se passer, en attendant le jugement de la CEHD, c'est que l'Etat Norvégien va devoir reprendre à son compte tous les frais liés aux mariages des TJ. Les TJ de Norvège n'auront donc plus à dépenser de l'argent pour effectuer cette délégation.
agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Ces subventions ne sont évidemment pas vitales pour nous, nous avons dépassé, à l'échelle du monde, la taille critique nécessaire à notre complète autonomie par rapport aux Etats et à leurs lois.
Et dire que la WT prétend qu'elle n'a jamais demandé et ne demandera jamais d'argentagecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Un simple appel mondial et ce sont des millions d'Euros qui seraient collectés. Un simple don de 10 € offert par les 9 millions de TJ et ce serait 90 000 000 € qui serait offert à l'oeuvre, soit 180 fois la subvention norvégienne.
contrairement à la fausse religion ... La justice voudrais surtout que l'argent des exclu des athée , des catho, .... enfin bref de tout ceux qui ne veulent pas financer la WT leur soit remboursé par les TJ norvégien ... mais est ce le cas ?agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 Alors croyez moi, ce n'est pas pour les 500 000 € que se bat le CC en Norvège, mais pour la justice.
agecanonix a écrit : ↑22 mai24, 22:14 De plus, il n'y a pas de rejet total d'un excommunié dans la cadre de la famille. Par rejet total nous entendons rupture de tous les liens familiaux. Ca n'existe pas !
La rupture est spirituelle mais les droits et devoirs des membres d'une famille restent intactes de même que les sentiments qui unissent chacun de ses membres.
Ensuite, il y a le domaine privé de chaque famille qui n'est pas l'affaire de l'assemblée. Par exemple : comment va réagir un enfant quand il apprend qu'un des ses parents a commis la trahison de l'adultère et quitte le foyer. Ces sentiments là ne sont pas dictés par une quelconque loi biblique.
Si ces enfants en veulent au parent fautif, il ne faudra pas en accuser les TJ pour la simple raison qu'ils n'ont pas le droit d'intervenir dans ce cadre.
Par contre, ils interviendront s'ils apprennent qu'un membre excommunié de la famille est en danger (financier, santé, etc), qu'il s'agisse d'un parent ou d'un enfant, et que le reste de la famille, resté TJ, ne les aide pas dans la mesure de leur possibilité.
Exemple: un enfant excommunié, majeur, qui a quitté le foyer et qui se trouve en situation précaire, sera accueilli naturellement au foyer parental. Idem pour les parents et grands parents malades, excommuniés, qui seront hébergés le temps qu'il faut, et jusqu'au bout si nécessaire, par leurs enfants ou petits enfants restés TJ.
Il n'y a donc pas rupture des liens totale. Et les sentiments restent les mêmes. J'ai connu des familles TJ qui ont hébergé jusqu'à leur mort leurs parents excommuniés. Et croyez moi, ils aimaient leurs parents et ils sont nombreux.
Méfiez vous des faques !!
fin de l'échange.
.. bon le soucis mon ami ... c'est que tu ne persuade que ceux qui le sont déjà ... Pauvre Calimero !agecanonix a écrit : ↑23 mai24, 01:20
mais tu vas voir, ils vont bien s'unir maintenant, ils ont une proie commune...
Tu as tout compris. Entre eux, ils se déchirent comme on l'a vu entre Chrétien2 et MLP, une vraie prise d'empoigne, mais dès qu'un TJ se pointe, ils s'unissent.
Le problème Papy, et tu le connais bien, c'est que les TJ (mais pas qu'eux) vivent avec la conviction d'être le peuple de Dieu haï de tous conformément aux paroles de Jésus.
C'est de la pitié qu'il faut éprouver pour eux. Un tel aveuglement inspire la compassion, et certainement pas la haine.Estrabosor a écrit :En réalité, des gens comme toi, MLP, keinelezard ou moi ne pouvons pas avoir de haine envers Agécanonix puisque nous savons qu'il est manipulé par cette organisation.
C'est avant tout une victime de ce système même s'il le défend.
Oui MLP, on peut comparer ça à quand on a quelqu'un dans son entourage qui se fait exploiter, maltraiter par quelqu'un et qui continue à le défendre, à lui prêter des bons sentiments.MonstreLePuissant a écrit : ↑23 mai24, 08:52 C'est de la pitié qu'il faut éprouver pour eux. Un tel aveuglement inspire la compassion, et certainement pas la haine.
Ton analyse est aussi partielle que partiale.Estrabosor a écrit : ↑23 mai24, 19:49 Voila, donc libre à certains d'appeler ça de la persécution, de la méchanceté etc. mais je le dis et je le répète : avertir quelqu'un d'un danger, même de façon brutale, c'est tout sauf de la haine !
Oh, cette accusation de "complotiste" est totalement surfaite, l'ami. D'ailleurs nous sommes à la recherche de nouveaux "complots", tous les précédents* s'étant déjà vérifiés.MonstreLePuissant a écrit : ↑23 mai24, 22:22 Oui, enfin, faut il s'attendre à une analyse objective d'un complotiste notoire ?
Je pense que n'importe qui peut à un moment ou à un autre avoir un argument judicieux tout comme les gens les plus brillants peuvent à un moment ou à un autre dire une énorme bêtise.MonstreLePuissant a écrit : ↑23 mai24, 22:22 Oui, enfin, faut il s'attendre à une analyse objective d'un complotiste notoire ?
Oui, mais enfin, quand quelqu'un (en particulier un complotiste) vient t'expliquer que tu as de la haine pour quelqu'un d'autre, alors que connaissant ton propre fond, tu sais que tu n'as aucune haine, tu ne peux qu'avoir de la compassion pour lui aussi. C'est quand même bizarre ces gens qui savent mieux que toi même ce que tu ressens.Estrabosor a écrit : ↑23 mai24, 23:24 Je pense que n'importe qui peut à un moment ou à un autre avoir un argument judicieux tout comme les gens les plus brillants peuvent à un moment ou à un autre dire une énorme bêtise.
Personne n'est tout noir, personne n'est tout blanc et heureusement car on peut toujours s'améliorer.
Je suis bien d'accord avec toi, cela est d'autant plus évident lorsque tu as des propres membres de ta famille qui sont encore TJ comme c'est le cas (à ma connaissance) de TOUS les ex TJ de ce forum !MonstreLePuissant a écrit : ↑23 mai24, 23:28 C'est quand même bizarre ces gens qui savent mieux que toi même ce que tu ressens.
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