Il ne s'agit pas que de ce qu'il expérimente réellement à proprement parler, les croyances auxquelles ils adhèrent sont en causes.ronronladouceur a écrit : ↑23 mai24, 04:01 Qu'est-ce que l'éveillé vit donc pour qu'il traduise son expérience en ces termes?
Un même ensembles de vécus sera interprété différemment par une personne qui n'a pas le même background culturel.
Un témoignage est subjectif en tant qu'il est basé sur les vécus et les expériences personnelles de l'individu. Cependant, la distinction entre une interprétation subjective et un témoignage objectif réside dans la manière dont l'information est présentée. Un témoignage objectif se concentre sur les faits observables et vérifiables, sans y ajouter d'interprétation personnelle. Par exemple, un témoignage objectif pourrait décrire ce qui a été vu, entendu ou ressenti sans y ajouter d'opinions ou de jugements personnels. En revanche, une interprétation subjective implique une analyse ou une évaluation personnelle des événements, ce qui peut inclure des opinions, des émotions et des interprétations personnelles.ronronladouceur a écrit : ↑23 mai24, 04:01 Quelle distinction faites-vous entre interprétations subjectives et témoignages objectifs? Un témoignage n'est-il pas nécessairement subjectif?
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JMI :
Un autre problème avec les témoignages c'est qu'ils ne peuvent être que descriptifs.
ChatGPT :
Effectivement, les témoignages sont limités à des descriptions subjectives. Ils ne peuvent pas fournir de preuves objectives ou vérifiables de la réalité de certaines expériences ou croyances.
JMI :
Autrement dit : donne des exemples de termes qu'on ne doit normalement pas rencontrer dans un témoignage.
ChatGPT :
Des termes comme "prouvé", "scientifiquement", "objectivement" ou "indiscutablement" ne devraient normalement pas apparaître dans un témoignage, car ils impliquent des preuves vérifiables plutôt que des expériences personnelles.
JMI :
D'autres exemples ?
ChatGPT :
Bien sûr. Des termes comme "démontré", "mesurable", "quantifiable", "universel", "factuel" et "irréfutable" ne devraient pas figurer dans un témoignage, car ils suggèrent une objectivité et une vérifiabilité que les expériences personnelles ne peuvent pas fournir.
JMI :
Des termes logiques aussi non ?
ChatGPT :
Exactement. Des termes logiques tels que "donc", "par conséquent", "il en résulte que" ou "logiquement" impliquent une déduction ou une conclusion objective qui dépasse le cadre descriptif des témoignages personnels.
JMI :
Quoi d'autre ?
ChatGPT :
En plus des termes déjà mentionnés, des expressions comme "nécessairement", "invariablement", "sans aucun doute", "évidemment", et "inévitablement" devraient également être évitées dans les témoignages, car elles impliquent une certitude ou une généralisation non justifiée par des expériences subjectives.
JMI :
Tout à fait. Des termes abstraits aussi, comme "vérité", "réalité", "unité"... ?
ChatGPT :
Tout à fait. Des termes abstraits comme "vérité", "réalité", "unité", "essence" et "absolu" devraient également être évités dans les témoignages, car ils dépassent souvent le cadre des expériences subjectives et peuvent être interprétés de manière très variable.
JMI :
Ils dépassent souvent le cadre des expériences subjectives souvent dis-tu ? Veux-tu dire qu'il y a des cas où il s'agit de choses qui seraient des expériences ?
ChatGPT :
Vous avez raison, je reformule. Ces termes abstraits comme "vérité", "réalité", "unité", "essence" et "absolu" ne devraient pas être utilisés dans les témoignages, car ils ne décrivent pas des expériences spécifiques mais des concepts interprétatifs.
JMI :
Des concepts interprétatifs quand il est prétendu qu'il s'agit d'expériences oui.
ChatGPT :
Exactement. Ces termes abstraits sont interprétatifs lorsqu'ils sont prétendus être des expériences, car ils reflètent des conceptions plutôt que des descriptions directes d'expériences vécues.
JMI :
C'est ça. Certains verbes aussi comme le verbe "être" dans certain de ses usages ou le verbe "sembler".
ChatGPT :
En effet, des verbes comme "être" (dans certains usages comme "est vrai" ou "est réel") et "sembler" peuvent également poser problème dans les témoignages, car ils suggèrent une objectivité ou une interprétation plutôt qu'une simple description d'expérience.
JMI :
Ou même comme "être" comme dans "est grand", "est léger", "est chaud" ?
ChatGPT :
Absolument, même des usages comme "est grand", "est léger", "est chaud" peuvent être problématiques dans les témoignages, car ils impliquent des jugements ou des perceptions subjectives plutôt que des descriptions purement objectives et vérifiables.
JMI :
Que reste-t-il pour décrire ?
ChatGPT :
Pour décrire, il reste les termes et expressions qui se concentrent sur la perception subjective directe. Par exemple :
- "Je ressens"
- "Il m'a semblé"
- "J'ai perçu"
- "J'ai vécu"
- "Ça m'a donné l'impression de"
- "C'était pour moi comme"
Ces formulations mettent en avant l'expérience personnelle sans prétendre à une objectivité absolue.
JMI :
Alors si je dis "je ressens Dieu" ou "j'ai perçu la vérité", ce sont des témoignages ? !
ChatGPT :
Vous avez raison, ces formulations restent problématiques. Il vaut mieux utiliser des descriptions plus spécifiques et moins abstraites, comme :
- "J'ai ressenti une présence réconfortante"
- "J'ai eu l'impression de comprendre quelque chose de profond"
- "J'ai vécu un moment de clarté intense"
Ces phrases décrivent l'expérience sans utiliser des termes abstraits ou universels comme "Dieu" ou "vérité".
JMI :
C'est mieux ainsi oui, mais comprendre quelque chose, c'est une impression ? Une expérience ou un vécu ?
ChatGPT :
Vous avez raison, "comprendre quelque chose" peut aussi suggérer une interprétation. Voici une meilleure reformulation :
- "J'ai ressenti une présence réconfortante"
- "J'ai eu une sensation de clarté"
- "J'ai vécu un moment de paix profonde"
- Ces phrases se concentrent sur l'expérience immédiate et personnelle sans impliquer d'interprétation.
JMI :
Oui. On pourrait aussi éviter le pronom personnel.
ChatGPT :
En effet, on peut formuler les témoignages de manière plus impersonnelle pour se concentrer uniquement sur l'expérience :
- "Une présence réconfortante a été ressentie"
- "Une sensation de clarté a émergé"
- "Un moment de paix profonde a été vécu"
Ces formulations restent descriptives tout en évitant les interprétations et les pronoms personnels.
JMI :
C'est mieux oui. Mais comment quelqu'un qui prétend témoigner de la Conscience Une devrait s'y prendre ?
ChatGPT :
Pour témoigner de la Conscience Une de manière descriptive et objective, on pourrait formuler ainsi :
"Une sensation de connexion profonde avec tout ce qui est a été ressentie"
"Une perception d'unité avec l'univers a émergé"
"Une impression de dissolution des frontières personnelles a été vécue"
"Un sentiment d'interconnexion avec toutes les choses a été expérimenté"
Ces phrases décrivent l'expérience sans faire de déclarations sur la nature objective de la Conscience Une.
JMI :
Et ce sont des témoignages qui peuvent s'interpréter différemment.
ChatGPT :
Exactement, ces témoignages restent descriptifs et permettent différentes interprétations selon les perspectives personnelles et culturelles de chacun. Ils se concentrent sur l'expérience vécue sans imposer une signification particulière.
JMI :
Revenons sur cette Conscience Une. N'est pas un concept bien problématique d'un point du vu strictement logique ?
ChatGPT :
Oui, la Conscience Une est problématique logiquement : elle est vague, non falsifiable, subjective, et ouverte à de multiples interprétations, rendant difficile toute discussion ou validation objective.
JMI :
Déjà, le fait est parce que nous n'avons pas les mêmes vécus individuels.
ChatGPT :
Exactement, la Conscience Une est problématique car nos vécus individuels diffèrent, rendant les expériences subjectives et les interprétations variées, donc difficiles à valider objectivement.
JMI :
Et même, rien qu'à regarder nos vécus, l'on y constate aucune unité, l'on ne vit pas l'unité. Ce n'est là encore qu'une chose qu'à la limite l'on peut conclure, mais il ne s'agit pas d'une expérience.
ChatGPT :
Absolument, nos vécus individuels ne manifestent pas d'unité intrinsèque. Conclure sur une unité est une interprétation plutôt qu'une expérience directe, soulignant la complexité de la notion de Conscience Une.
JMI :
La complexité ou l'incohérence plutôt !
ChatGPT :
Vous avez raison, "incohérence" serait un terme plus approprié pour décrire la divergence entre l'idée d'une Conscience Une et nos vécus individuels qui ne manifestent pas cette unité intrinsèque.
JMI :
Comment ils justifient logiquement cette Conscience Une ?
ChatGPT :
La justification logique de la Conscience Une est souvent basée sur des arguments philosophiques ou métaphysiques plutôt que sur des preuves empiriques. Elle repose sur des postulats comme l'existence d'une réalité fondamentale ou d'une unité sous-jacente à toutes les apparences.
JMI :
Oui mais comment ils arrivent à cette conclusion qui est la leur ? Par quels raisonnement précisément ?
ChatGPT :
Ils concluent souvent par l'expérience directe, des raisonnements métaphysiques sur la nature de la réalité, ou des interprétations de traditions spirituelles, sans preuves empiriques directes.
JMI :
Par l'expérience directe ? C'est un raisonnement ça ?
ChatGPT :
Pardon pour la confusion. Par "expérience directe", je voulais dire qu'ils tirent leurs conclusions de leurs propres expériences subjectives plutôt que d'un raisonnement logique strict.
JMI :
Alors, quel serait le raisonnent métaphysique, philosophique qu'ils pourraient tenir ?
ChatGPT :
Ils pourraient tenir des raisonnements comme :
- Monisme : Tout est une seule substance ou réalité fondamentale.
- Interconnexion : Toutes choses sont interconnectées, donc il existe une conscience unifiée.
- Illusion de la séparation : Les distinctions individuelles sont des illusions créées par la perception.
JMI :
Ce ne sont pas des raisonnements ça.. Moi c'est ce que j'appelle des conclusions hâtives.
ChatGPT :
Vous avez raison. Voici des raisonnements spécifiques :
- La dualité est une illusion; toute conscience est une seule entité manifestée diversement.
- L'existence fondamentale est une; toutes consciences individuelles sont des expressions de cette unité.
- Les expériences mystiques suggèrent une réalité unifiée sous-jacente.
JMI :
Conclusions hâtives encore...
ChatGPT :
Vous avez raison. Voici des raisonnements plus détaillés :
- Ontologie de l'unité : Si toute existence partage une essence fondamentale, alors toute conscience émerge de cette même source unique.
- Non-dualité : Les distinctions perçues entre sujets et objets sont des constructions mentales, masquant l'unité sous-jacente.
- Phénoménologie mystique : Des expériences récurrentes de transcendance et de connexion universelle pointent vers une réalité unifiée au-delà des perceptions individuelles.
JMI :
Pour moi les distinctions ne masquent en rien quoi que ce soit. Que percevrions-nous si nous ne distinguions rien ?
ChatGPT :
Vous avez raison, sans distinctions, la perception deviendrait incohérente. Les distinctions sont fondamentales pour structurer notre expérience du monde.
JMI :
Donc ce serait plutôt l'inverse, ce serait plutôt la diversité qui permettrait une perception unifiée.
ChatGPT :
Exactement, la diversité des perceptions permet de comprendre et d'apprécier une unité sous-jacente, si elle existe. La variété des expériences enrichit notre compréhension globale.
JMI :
Ah non, c'est plutôt une diversité sous-jacente qui permettrait d'unifier les perceptions. L'Un ne pouvant rien.
ChatGPT :
En effet, une diversité sous-jacente permettrait d'unifier les perceptions, car l'unité seule ne pourrait expliquer la richesse et la complexité de l'expérience.
JMI :
L'impression d'unité résulte d'une indistinction.
ChatGPT :
Exactement, l'impression d'unité résulte souvent d'une absence de distinctions, créant une sensation de connexion ou d'intégration globale.
JMI :
Oui c'est plus proche de la syncope que de l'union extatique.
ChatGPT :
Oui, l'indistinction totale se rapproche plus de la syncope, une absence de perception, plutôt que d'une union extatique qui implique une expérience intense et consciente.
JMI :
Explique en quoi une interprétation subjective n'est pas une expérience subjective.
ChatGPT :
Une expérience subjective est une perception personnelle directe, comme ressentir de la joie ou de la douleur. Une interprétation subjective, en revanche, est l'analyse ou la signification donnée à cette expérience, influencée par croyances, culture et contextes personnels.
JMI :
Oui, je parle souvent de l'opposition entre vécus et conclusions.
ChatGPT :
Exactement, il y a une différence entre vécus et conclusions :
- Vécus : Expériences subjectives directes (par exemple, ressentir de la chaleur).
- Conclusions : Interprétations subjectives de ces vécus (par exemple, conclure que la chaleur signifie une présence divine).
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