L'argument de la montre (William Paley)

[vic]

Ce n'est pas en m'agressant sans motif que tu me contraindras à entrer dans ta discussion. Bien le bonjour !!

C'est toujours comme ça , les croyants dansent et se barrent quand on débusque au grand jour leurs tours de passe passe bidons sémantiques .
Le croyant fait tout un cirque sur la nature de son dieu qu'il va décrire comme créateur du monde par sa volonté , tout puissant etc ...
Et dès que sur un sujet le croyant se trouve pris au piège sur la plan logique avec un athée , il va sortir que dieu n'a jamais rien révélé sur sa propre nature ou que les voies de dieu sont impénétrables . Ca s'appelle faire l'anguille , danser , dribler etc ....

[agecanonix]

C'est toujours comme ça , les croyants dansent et se barrent quand on débusque au grand jour leurs tours de passe passe bidons sémantiques .

Et voilà, le masque tombe ! Les gros mots pour la prochaine réponse ????

[vic]

Oui le masque tombe , et c'est tout l'intêret de faire voir au grand jour comment ces croyances sont bidons et sur quoi elles reposent .

[agecanonix]

Oui le masque tombe , et c'est tout l'intêret de faire voir au grand jour comment ces croyances sont bidons et sur quoi elles reposent .

Là, normalement, tu souhaiterais une bonne réponse cinglante de ma part ! ben non. bonne soirée mon ami, tu n'es pas assez méchant pour justifier que cela m'énerve.

[vic]

Je n'attends rien d'intelligent d'un croyant qui danse et qui ne sait même pas ce qu'il défend .
J'essais simplement de le laisser témoigner pour qu'il se révèle tout seul au grand jour .

Agecanonix a dit :Dieu n'a jamais communiqué sur sa nature, et donc imaginer des concepts à ce niveau est du temps perdu.

Voilà , tu ne sais même plus ce que tu défends .

Et si ton dieu ne dit rien sur sa nature , alors autant parler de phénomène sans réfèrence , et il ne sert à rien de s'en faire un personnage créateur du monde , omnipotent et tout le bidule . Vous êtes bizarre vous les croyants , vous dansez en permanence .D'un coté vous dites que dieu est impénétrable et de l'autre vous inventez des contes et légendes sur ce qu'il dit , ce qu'il pense et vous en faites un personnage .

[gzabirji]

Là, normalement, tu souhaiterais une bonne réponse cinglante de ma part ! ben non. bonne soirée mon ami, tu n'es pas assez méchant pour justifier que cela m'énerve.

Excellent !

[vic]

Excellent !

Que veux tu qu'il réponde , il s'est piégé tout seul .
Il ne peut pas répondre.
Ca n'est même pas une question d'intelligence de sa part , il n'a pas le choix .
Ca n'a rien d'excellent .
A partir du moment où il dit que son dieu n'a jamais rien révélé de sa propre nature , il avoue lui même qu'il invente ce concept de dieu qui en réalité ne dit rien , ne veut rien dire et n'a aucun sens que ce que lui veut bien lui donner . Ca s'appelle un terme creux .

[gzabirji]

Que veux tu qu'il réponde , il s'est piégé tout seul .
Il ne peut ps répondre.
Ca n'est même pas une question d'intelligence de sa part , il n'a pas le choix .
Ca n'a rien d'excellent .

Au contraire. Sa réponse démontre qu'il a bien compris qu'il ne servait strictement à rien de donner la réplique à un personnage totalement incapable de respecter son interlocuteur.

[vic]

Au contraire. Sa réponse démontre qu'il a bien compris qu'il ne servait strictement à rien de donner la réplique à un personnage totalement incapable de respecter son interlocuteur.

On voit bien que je suis resté correcte .
Pour un croyant , critiquer ses croyances est vécu comme une sorte d'agression .
Il a vécu la critique de ses croyances comme une attaque personnelle .
Il s'identifie intensément à ses croyances .
Pourquoi est il venu débattre avec un athée si il craint à ce point la remise en question de ses croyances ?

[gzabirji]

Ne pas perdre son temps avec des interlocuteurs irrespectueux est une marque de sagesse.

[vic]

Ne pas perdre son temps avec des interlocuteurs irrespectueux est une marque de sagesse.

Sauf que je n'ai pas été irrespectueux envers lui , et du reste , tu serais bien en mal d'en apporter la preuve .
Quand un croyant débat avec un athée et qu'il a peur de la remise en question de ses croyances , et qu'il subit cela comme une attaque personnelle , alors mieux vaut pour lui d' éviter de débattre oui .Mais dans ce cas , il ne fait pas de doute que c'est une fuite .

[gzabirji]

Sauf que je n'ai pas été irrespectueux envers lui

On ne doit pas avoir la même définition du "respect" alors. Fin du débat en ce qui me concerne.

[vic]

On ne doit pas avoir la même définition du "respect" alors. Fin du débat en ce qui me concerne.

Je t'ai demandé de me poster une citation de moi où je lui aurais manque de respect .
Elle est où ?
Oui, je te conseille de clore le débat , puisqu'en fait vous n'avez jamais d'argument en face.
Typique d'une fuite de débat .

[Stop !]

....
... Si Créateur il y a , il est hors du temps et savoir ce qui existait avant lui n'a aucun sens car la notion du passé est inexistante dans le monde où il se trouve.

Alors il ne faudrait peut-être pas parler pour lui d'éternité, un mot appartenant au vocabulaire de la temporalité.
Et s'il nous épie du matin au soir et du soir au matin, il est lui aussi tributaire du temps ; mais comme il sait depuis
toujours ce que nous allons faire, il pourrait dormir instantanément pour l'éternité dans le monde où il se trouve.

[Estrabosor]

Petite mise au point HS donc en spoiler

Je pense qu'il y a vraiment un problème de compréhension car, chez moi, quand on dit "c'est un brave homme", "ce brave Dédé" ce n'est ni méprisant, ni condescendant, c'est au contraire amical, chaleureux et respectueux.
En français, on peut, effectivement aussi utiliser ce mot dans un sens péjoratif mais ce n'était absolument pas mon cas, je l'utilisais dans son sens courant :
− [Avec une valeur affective-expressive, placé devant le subst. et formant avec lui une loc. plus ou moins figée] Un brave cœur, un brave homme, un brave garçon, de braves gens :
Il m'arrive de dire, de la même façon, ce brave Voltaire, ce brave La Fontaine

C'est quand même incroyable les gens qui prétendent savoir mieux qu'eux mêmes ce que les autres pensent !

Je n'ai pas l'habitude de répondre aux accusations et autres insultes mais là, je tenais quand même à rétablir la vérité.

Enfin, oui, je ne m'en cache pas, j'ai plus de complaisance pour un neuro atypique que pour un neuro typique parce que nous avons une expérience commune, celle de vivre au milieu de gens différents de nous.

Donc, non, je ne montrerais jamais de mépris pour un neuro atypique... mais bon, en réalité, il est très rare que je montre du mépris pour quelqu'un.

Après ça, libre à vous de penser à ma place, si ça vous amuse, ça ne me pose pas de problèmes

Merci