Quoi pourrait nous pousser à nous convertir à l'islam?

[Luc Le petit]

Dites moi vous qui êtes les bons musulmans, Benladen est-ils musulman ou mécréant... et je vous dirait qui êtes vous en réalité?

[Simplement moi]

Et qu'ils étaient littéralement protégés dans les pays musulmans (jusqu'à la création de l'"Etat" d'Israël).

Rien n'a jamais été tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre. Les périodes de crise entre communautés ont toujours existé partout.

[Abdellah]

Rien n'a jamais été tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre. Les périodes de crise entre communautés ont toujours existé partout.

Bon, nous allons arrêter les sous-entendus pour mettre tout le monde d'accord : les juifs étaient-ils le plus en sécurité chez les chrétiens ou chez les musulmans?? Je vote pour les musulmans ça te vas comme ça??

[Simplement moi]

C'était mille fois mieux que de se faire brûler par l'Inquisition.

Malheureusement les juifs ont subi plusieurs inquisitions "arabes" aussi figure toi:

La légende a parfois besoin de retrouver les données historiques pour qu'elle devienne ce qu'elle est : une légende

Je vais juste te mettre quelques extraits de l'Histoire de Fès et des juifs pour mémoire:

Fès , dès sa fondation attire une immigration juive de haut niveau de toute la diaspora : de Kairouan, en Tunisie, d'Egypte, de Perse, de Babylone et d'Espagne. Aux 800 familles musulmanes d'Andalousie se joignent également de nombreuses familles juives qui, sur invitation d'Idriss II, viennent faire béneficier la nouvelle capitale de leur savoir et de leur art. Fès devient le centre juif par excellence du Maroc, et l'un des centres de culture juive de premier plan.

Sur le plan culturel, l'Afrique du Nord s'ouvre lentement à la penetration du Talmud, prenant position contre le courant karaite qui veut en rester au seul pentateuque. Les échanges avec les Gueonim de Babylonie se developpent avec comme centre de relais la ville de Kairouan, à l'est, centre flamboyant de la culture juive et musulmane de l'époque.


....../......

Jusque là tout est parfait...

Vers l'an 900, nait à Fes Rabbi Yehouda Bar Hayoug le plus célèbre des grammairiens hebraïques de son époque. Les autres noms de cette époque sont Rabbi Schmuel Hacohen qui émigre de Fès en Espagne et Rabbi Yaacov Bar Nissim Ben Chaon qui quitte Fès pour Kairouan. Cette vague de départs n'est pas fortuite mais consécutive à la perte du pouvoir par les Idrissides et la prise de Fès par les Zirides en 1032.Les assaillants auraient alors massacré plus de 6000 habitants juifs de la ville et depouillé les survivants. Les troubles qui accompagnent la montée au pouvoir d'une nouvelle dynastie les Almoravides (1060-1130) contribuent à faire perdre lentement à Fès son role de centre de création juive qui passe insensiblement en Espagne.

Tiens... on dirait que la première inquisition commence...

Vers les années 1120-25 apparait à Fes un prophète Moshe Dhery qui annonce le Messie pour l'année 1127, ses prèches à Fes et à Meknes font grande impression aussi bien aux musulmans qu'aux juifs. L'echec de sa prophétie entraine un mouvement contre les juifs et de nombreuses conversions forcées à l'Islam.

A partir des années 1100, dans le sud du Maroc, se lève une nouvelle secte musulmane les Almohades qui prèche le retour aux sources de l'Islam pur et dur. Ils veulent purifier le Maroc de toute présence non musulmanne. Leur chef Abdel Moumen part à la conquete des villes du Maroc, Meknes est prise en 1146, Tlemcen en 1147 ainsi que Marrakech. Les persécutions contre les juifs font des ravages en Espagne et dans tout le Maroc. A Fes, la situation se stabilise après une premiere vague de persécutions. Parmi les refugiés d'Espagne arrivent à Fes en 1159 la famille Mimoun : Rabbi Mimoun et ses fils David et Moshe ( Maimonide). La situation reste très difficile, les conversions à l'Islam massives, Maimonide refuse de condamner les Anoussim (convertis de force) contrairement au grand rabbin de Fès et estime que l'émigration est la seule solution. Il part en 1165 pour l'Egypte.

Liberté en religion... encore une légende....

Les Merinides s'installent à Fès en 1250. Ces nouveaux maitres plus tolérants permettent un renouveau de la vie juive au Maroc. Ainsi en 1224 il ne restait aucune synagogue au Maroc, toutes ayant ete détruites. Fès redevient la capitale sous le règne de Moulay Yacoub Youssef (1269-1286), et devient un grand centre de commerce international, un immense entrepot en contact avec les ports d'italie, d'Espagne et de toute l'Afrique du Nord. Les commercants juifs jouent un role de premier plan.

Cela va un peu mieux... Al Hamdoullilah...

La découverte du tombeau de Moulay Idriss II et le corps miraculeusemnt conservé du fondateur de Fès, et descendant direct du prophete fait de Fès une ville sainte de l'Islam. La presence d'infidèles près de la tombe du saint homme ne pouvant etre toléré , les juifs furent obligés de quitter Fes El Bali (la vieille ville) pour un quartier fermé par des portes le Mellah. Le climat de jalousie contre les juifs est tres violent et en 1465 un pogrom éclate , c'est la ruée vers le Mellah et le massacre est général. Peu reussissent à fuir à temps.

Varsovie avant l'heure... décidément...

Vers 1510 une illustre famille de descendants du prophete entreprend la conquete du Maroc, ce seront les fondateurs de la dynastie SAADienne, en 1548 Fès est conquise une premiere fois, mais les Merinides alliés aux turcs reprennent la ville en 1554 et poursuivent Mohamed El Cheikh jusqu'à Marrakech. Les turcs s'acharnent sur la population juive du Souss qui subit une razzia en regle. Fin 1554, Mohamed El Cheikh contre attaque et reprend Fes. La capitale du Maroc est tranferée à Marrakech. Pour financer toutes ces guerres, la population juive est lourdement taxée

Bon.... ce ne sont que des turcs... alliés. mais c'est toujours les juifs qui prennent le baston au passage.

La mort du Sultan Moulay Abdallah al-Ghalib en 1574 ouvre une guerre de succession de 4 ans tres violente qui s'acheve par la bataille des 3 rois celebrée par les juifs de Fes comme le "pourim de los Tres Reyes". Le nouveau souverain Ahmed El Mansour a de très bonnes relations avec les juifs, son long règne (1578-1603) est l'apogée de la dynastie saadienne . Cette période est celle d'une intensification des échanges commerciaux grace surtout aux marchands du Sultan, en particulier la famille Pallache de Fès.

A la mort du Sultan Ahmed El Mansour, une période d'anarchie sur fond de guerre de succession s'ouvre. La communaute juive est lourdement taxée et subit de plein fouet la secheresse des annees 1604-1606 faisant dans tout le Maroc des milliers de morts. A Fes il y eu plus de 3000 morts et 2000 conversions a l'Islam. Les memes scenes de secheresse et de famine se renouvellent en 1614-1616, 1621-1622 et en 1624. L'insécurite, les guerres et la paupérisation générale cree un terrain favorable pour la crise shabtaiste.

L'anarchie marque la fin de la période saadienne, favorisant l'avènement des Alaouites (1659) originaires du Tafilalt, dynastie qui règne encore de nos jours.

J'arrêterai là.

Je ne pense pas que l'on puisse trouver mieux comme cohabitation harmonieuse. Maïmonide a vu les deux faces.

Comme je te dis rien ne fut tout blanc ou tout noir dans l'histoire et comme inquisiteurs les Almohades peuvent recevoir aussi un belle marche au podium des assassins.

[Abdellah]

Es-tu aveugle ou bien le fais-tu exprès?? J'ai dis : "les juifs étaient-ils le plus en sécurité chez les chrétiens ou chez les musulmans??" il me semble? Réponds donc à cette question...

[sallallahou]

Luc le Petit, Ben Laden est le meilleur allié des racistes. A cause de lui, maintenant, les racistes ont des faits pour appuyer leurs théories haineuses. Leur arabophie s'est muée en islamophobie, vu que les actualités leur facilitait la tâche. A chaque attaque de Ben Laden, c'est le monde occidental mais également le monde musulman qu'il détruit.

[-azuphel-]

Malheureusement les juifs ont subi plusieurs inquisitions "arabes" aussi figure toi:

La légende a parfois besoin de retrouver les données historiques pour qu'elle devienne ce qu'elle est : une légende

Je vais juste te mettre quelques extraits de l'Histoire de Fès et des juifs pour mémoire:
Jusque là tout est parfait...
Tiens... on dirait que la première inquisition commence...
Liberté en religion... encore une légende....
Cela va un peu mieux... Al Hamdoullilah...
Varsovie avant l'heure... décidément...
Bon.... ce ne sont que des turcs... alliés. mais c'est toujours les juifs qui prennent le baston au passage.
J'arrêterai là.

Je ne pense pas que l'on puisse trouver mieux comme cohabitation harmonieuse. Maïmonide a vu les deux faces.

Comme je te dis rien ne fut tout blanc ou tout noir dans l'histoire et comme inquisiteurs les Almohades peuvent recevoir aussi un belle marche au podium des assassins.

Donne moi une seule raison pour croire à tes sources...

Toi tu ne crois pas aux hadiths d'Al-Boukhari, alors qu'ils sont authentiques a 100%. Tu viens nous faire du copier coller de certaines histoires sans même cherché à savoir qui est l'auteur et pourtant tu accords a ces derniers une confiance aveugle. Je te laisse deviner pourquoi......

[jusmon de M. & K.]

Luc le Petit, Ben Laden est le meilleur allié des racistes. A cause de lui, maintenant, les racistes ont des faits pour appuyer leurs théories haineuses. Leur arabophie s'est muée en islamophobie, vu que les actualités leur facilitait la tâche. A chaque attaque de Ben Laden, c'est le monde occidental mais également le monde musulman qu'il détruit.

Il n'y a pas de racisme anti-musulman, l'islam n'est pas une race: il y n'a que la haine de la bêtise dans sa fome la plus méchante qui nous conduit à rejeter l'islam.

Saisis-tu la nuance?

[Simplement moi]

Es-tu aveugle ou bien le fais-tu exprès?? J'ai dis : "les juifs étaient-ils le plus en sécurité chez les chrétiens ou chez les musulmans??" il me semble? Réponds donc à cette question...

Mais c'est simple à répondre: dans les deux cas ils ont été en sécurité, adulés et aux plus hauts postes de l'état et dans les deux cas ils ont été persécutés, décriés, critiqués, massacrés..

Selon l'air du temps et les intérêts de puissants de ce bas monde.

A l'aune de l'histoire ce serait difficile de donner une préférence a l'une ou l'autre des deux confessions... issues de la leur paradoxalement.

[John]

Dans tous les livres d'histoire que j'ai lu sur la situation des juifs dans les pays arabes, j'ai jamais lis qu'ils ont ete mal traites, ou massacrés comme nous fais croire quelques uns dans ce forum, d'ailleurs ils ont leurs lieux de cultes, et leurs commerce jusqu'au nos jours sans oublier les milliers de pelerins juif qui vont en Tunisie chaque annee pour celebrer leurs fete dans la plus vielles synagogues d'afrique.

En Tunisie par exemple, il ya jusqu'a nos jours des juif qui vivent labas en paix avec leurs freres tunisiens, et on a jamais entendu dans les medias qu'ils ont ete massacres.

Je ne sais pas pourquoi certains, essayent par tout les moyens de modifier l'histoire, pour quelle raison, et pour le compte de qui.

[Simplement moi]

Donne moi une seule raison pour croire à tes sources...

Toi tu ne crois pas aux hadiths d'Al-Boukhari, alors qu'ils sont authentiques a 100%. Tu viens nous faire du copier coller de certaines histoires sans même cherché à savoir qui est l'auteur et pourtant tu accords a ces derniers une confiance aveugle. Je te laisse deviner pourquoi......

Mais mon cher ami... on ne parle pas de religion ni de foi ni de hadiths...islamistes ou musulmans si tu préfères.

Pour ces sources là il suffit de prendre les livres d'histoire... d'historiens de toutes confessions.

Maïmonide tu connais non ? Toute bonne encyclopédie te donnera sa biographie d'une façon laïque et non engagée.Il est du domaine public qu'il fut persécuté par les arabes tout aussi bien qu'il eut des postes de haute responsabilité auprès d'autres arabes, Saladin présent sur ce forum en particulier.

Ainsi que l'histoire détaillée des Almohades.

Ce que je dis: que tout n'est pas noir d'un côté et blanc de l'autre.

[jack.2b]

Mais c'est simple à répondre: dans les deux cas ils ont été en sécurité, adulés et aux plus hauts postes de l'état et dans les deux cas ils ont été persécutés, décriés, critiqués, massacrés..

Selon l'air du temps et les intérêts de puissants de ce bas monde.

A l'aune de l'histoire ce serait difficile de donner une préférence a l'une ou l'autre des deux confessions... issues de la leur paradoxalement.

oui exactement
a vrai dire les occidentaux ont était les plus grands antisémite de tout les temps et tu est la a nous faire un parrallele avec ce qui s'est passé en terre d'Islam et en occident,
j'oubliais l'extreme droite est chretienne avec des valeur d'humanité superieur
je te felicite pour ta démagogie et pour tes trois textes

[jack.2b]

j'oubliais une chose
demander toujours au chroniqueur de chez PARISMATCH (simplement moi) de vous mentionner ses sources

il a déja frisé le pullizer avec un article sur john travolta

[Luc Le petit]

Ha nos amis musulmans se taisent, ils evitent et ne répondent pas à ma question.

J'ai dit: vous qui êtes bons musulmans, dites moi donc selon vous, Ben Laden est-il bon musulman ou non, est-il mécréant?

En vous remerciant d'avance.

[sallallahou]

Sache qu'il est interdit pour un musulman d'appeller un autre musulman "mécréant", d'ou mon silence.

Connais-tu au moins le sens de Mécréant? c'est pourtant simple, c'est " qui ne croit pas". J'en sais rien moi si il croit ou pas, je ne vois pas son coeur. C'est la question qui est mal posée.