L'existence d'un collège central au premier siècle de notre ère

[Zouzouspetals]

Dès lors où notre modèle est le même qu'au 1er siècle, il n'y a rien à y redire sur le fond sauf à décider si on l'accepte ou non. Mais la question n'est pas de savoir si c'est possible puisque cela a bien été possible au 1er siècle.

Vous inversez la problèmatique. Il n'y avait pas de collège central au premier siècle de notre ère.
C'est parce que les Témoins de Jéhovah, à partir des années 1970, se sont organisés avec un Collège Central à leur tête qu'ils ont inventé cette fiction anachronique d'un collège central du premier siècle auquel tous les chrétiens auraient obéi.
D'ailleurs, s'il en avait existé un, l'apôtre Paul en aurait-il fait partie, ou pas ?

Quant à l'EFA, c'est un personnage d'une parabole de Jésus, l'une des seules d'ailleurs à présenter une alternative (donc pas la plus indiquée pour servir de prophétie).
Cette parabole met en scène un maître qui, avant de partir pour un long voyage, remet la responsabilité de sa maisonnée entre les mains de celui de ses esclaves qui lui semble le plus à même de bien s'acquitter de cette mission. Le comportement de cet esclave pendant l'absence de son maître déterminera au final, s'il est vraiment "fidèle et avisé" ou s'il abuse de ses prérogatives lorsqu'il est livré à lui-même.

L'interprétation que font les Témoins de Jéhovah de cette parabole, surtout depuis 2013, ne colle pas du tout au texte biblique.
Assimiler l'EFA de la parabole au "Collège Central" actuel des Témoins de Jéhovah ne repose que sur la tradition tj et les amalgames. En 1919, il n'y avait pas encore de "Collège Central" à la tête des Témoins de Jéhovah. Entre 1919 et 2013, les représentants officiels des TJ n'ont jamais identifié l'EFA comme le seul "Collège Central". Et, affirmer que l'EFA/CC aurait été nommé en 1919, c'est, si l'on s'en tient au texte de Matthieu, soutenir corrélativement que le maître est parti pour un long voyage peu après cette nomination. Où serait donc Jésus actuellement ?

En bref, l'EFA est le personnage central d'une parabole de Jésus, ce ne peut pas être le Collège Central des Témoins de Jéhovah.

[medico]

Et je signal que le mot collège se trouve dans la bible dans 1 Timothée 4:14 selon le Nouveau testament interlinéaire de Maurice Carrez.

[gzabirji]

Et je signal que le mot collège se trouve dans la bible dans 1 Timothée 4:14 selon le Nouveau testament interlinéaire de Maurice Carrez.

On le trouve également en Luc 22;66 et en Actes 22;5 dans la Bible Louis Segond.
C'est exactement le même terme "presbuterion" qui est employé en 1 Timothée 4;14.

Bien à vous.

[Zouzouspetals]

On le trouve également en Luc 22;66 et en Actes 22;5 dans la Bible Louis Segond.
C'est exactement le même terme "presbuterion" qui est employé en 1 Timothée 4;14.

Bien à vous.

Vous lisez les textes que vous citez ?
Parce que, dans ces 3 passages, il n'est nulle question d'un "collège central" à la mode tj.

[Zouzouspetals]

Message de Zouzouspetals (15h22) signalé à la modération pour le motif suivant :
"Opposition manifeste aux doctrines des Témoins de Jéhovah dans la section consacrée à leur enseignement officiel".

En l'occurrence, je ne m'oppose pas aux doctrines des Témoins de Jéhovah mais je vous fait remarquer que, dans les 3 textes que vous proposez pour soutenir leur doctrine de l'existence d'un collège central au premier siècle de notre ère, il n'est pourtant fait aucunement mention d'une direction collégiale centralisée des premiers chrétiens.

Luc 22:66 : "Au lever du jour, le collège des anciens du peuple, les chefs des prêtres et les spécialistes de la loi se rassemblèrent et firent amener Jésus devant leur sanhédrin."
D'après vous, le supposé collège central des premiers chrétiens aurait donc fait amener Jésus devant leur sanhédrin ?

Actes 22:5 : "Le grand-prêtre et tout le collège des anciens m'en sont témoins, puisque j'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me suis rendu afin d'arrêter ceux qui s'y trouvaient et de les ramener à Jérusalem pour les faire punir."
D'après vous, le supposé collège central des premiers chrétiens aurait donné à Paul des lettres pour les frères de Damas afin qu'il puisse arrêter les chrétiens de cette ville ?

1 Timothée 4;14 :Ne néglige pas le don que tu as reçu, celui qui t'a été donné d’après une prophétie lorsque le conseil des anciens a posé les mains sur toi.
D'après vous, le supposé collège central des premiers chrétiens aurait posé les mains sur Timothée ?

Relisez donc ces 3 textes et comprenez qu'il n'y est aucunement fait mention d'un supposé collège central des premiers chrétiens. Si ce sont là les textes qui vous servent à étayer votre fantaisie anachronique, alors vous êtes mal barré.

[medico]

On le trouve également en Luc 22;66 et en Actes 22;5 dans la Bible Louis Segond.
C'est exactement le même terme "presbuterion" qui est employé en 1 Timothée 4;14.

Bien à vous.

Merci.

[Zouzouspetals]

Merci.

Pour quoi exactement ?

Pour avoir cité deux passages supplémentaires au vôtre, qui contiennent un terme que l'on peut traduire en français par collège mais dont le contexte immédiat montre bien qu'il ne s'agit pas du tout de ce que vous appelez "collège central" ?

Pour rappel, on lit dans les 3 passages cités :

Luc 22:66 : "Au lever du jour, le collège des anciens du peuple, les chefs des prêtres et les spécialistes de la loi se rassemblèrent et firent amener Jésus devant leur sanhédrin."

Actes 22:5 : "Le grand-prêtre et tout le collège des anciens m'en sont témoins, puisque j'ai même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, où je me suis rendu afin d'arrêter ceux qui s'y trouvaient et de les ramener à Jérusalem pour les faire punir."

1 Timothée 4:14 : "Ne néglige pas le don que tu as reçu, celui qui t'a été donné d’après une prophétie lorsque le conseil des anciens a posé les mains sur toi."

Où voyez-vous donc votre fameux "collège central" dans ces passages ?

En Luc 22:66 et Actes 22:5, il est question du collège des anciens du peuple JUIF (à Jérusalem), pas d'un hypothétique collège central CHRETIEN ; en I Timothée 4:14, il s'agit du collège des anciens de la congrégation de Timothée, un collège LOCAL et non centralisé à Jérusalem.

Toujours aucune mention, dans le Nouveau Testament, d'un "collège central" dirigeant tous les chrétiens du monde d'alors.

Ce qui est le plus drôle, c'est que les Témoins de Jéhovah ont inventé cette fiction de CC du 1er siècle pour justifier l'existence de leur propre CC à partir des années 1970, puis qu'ils ont sabordé ce parallélisme inventé en faisant, depuis 2013, de ce CC moderne l'incarnation de l'EFA de la parabole de Jésus tout en excluant de l'EFA leur hypothétique CC du 1er siècle !
En clair, les TJ veulent croire qu'ils sont aujourd'hui organisés comme les premiers chrétiens, tout en déniant aux apôtres et à leurs successeurs immédiats d'être "l'esclave fidèle et avisé". Pourquoi alors maintenir cette fiction d'un CC du 1er siècle, alors que, de toute façon, il ne serait pas comparable au CC d'aujourd'hui ?

[ronronladouceur]

En l'occurrence, je ne m'oppose pas aux doctrines des Témoins de Jéhovah mais je vous fait remarquer que, dans les 3 textes que vous proposez pour soutenir leur doctrine de l'existence d'un collège central au premier siècle de notre ère, il n'est pourtant fait aucunement mention d'une direction collégiale centralisée des premiers chrétiens.

Effectivement, il ne s'agit d'un élément doctrinaire, mais d'une récupération...

ChatGPT "récupération" est un terme qui peut également être utilisé pour décrire le processus par lequel quelqu'un s'approprie ou détourne un sens pour servir ses propres intérêts ou objectifs. Dans ce contexte, la récupération implique souvent une manipulation délibérée du sens d'un texte, d'une idée ou d'un événement afin de promouvoir une certaine idéologie, de justifier une action ou de rallier un soutien à une cause particulière...

[magdalena64]

Le site https://www.jw.org/fr/ existe pour donner la position des Témoins de Jéhovah sur de très nombreux sujets, leur compréhension des Saintes Ecritures, leurs croyances,
C'est le site officiel, la référence absolue.
Ce forum n'est donc, en aucun cas, détenteur de l 'enseignement officiel et Agécanonix, Medico et autre n'ont aucune autorité pour parler au nom des Témoins de Jéhovah.
Par exemple

Comment les témoins de Jéhovah considèrent ils le collège central (CC).

De la même façon que les premiers chrétiens considéraient les anciens et les apôtres de leur époque : comme des frères revêtus de responsabilités, mais pas plus.

Tout d'abord, un Témoin de Jéhovah n'écrit collège central que lorsqu'il parle de celui du premier siècle, s'il est question de celui de notre époque, il écrira Collège Central.
Vous trouverez une explication complète sur ce sujet et l'illustration de l'emploi des majuscules dans cet article *** ws17 février p. 20 Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ? ***
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=1

Agécanonix prétend donc exposer ici la position des Témoins de Jéhovah je cite « des frères revêtus de responsabilités, mais pas plus »
Voici ce que pensent les Témoins de Jéhovah, qui, à la différence d'Agécanonix, Medico et autres, prêtent attention à ce que dit l'Esclave Fidèle et Avisé :*** cl chap. 31 p. 375 § 9 « Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous » ***

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=13
9 Jéhovah nous parle également par l’intermédiaire de l’« esclave fidèle et avisé » …..Nous écoutons attentivement parce que nous reconnaissons en l’esclave fidèle l’un des moyens de communication de Jéhovah.

D'autre part, Jéhovah, par sa Parole et par le Collège Central nous dit de fuir les discours des apostats, c'est un des principes fondamentaux de notre foi, principe bafoué par les Témoins de Jéhovah de ce forum qui montre ainsi le mépris qu'ils ont pour le Collège Central.
*** scl p. 93 Offrande de soi ; se vouer à Jéhovah ***
Quelles normes morales nous faut-il suivre pour servir Dieu d’une manière qu’il approuve ?
2Tm 2:16-19 : L’apôtre Paul dit à Timothée de fuir les discours apostats, qui se propagent comme la gangrène.

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=17
*** w22 octobre p. 20-21 § 10 La vraie sagesse crie avec force ***
10 Comment veiller à ne pas nous laisser influencer par les moqueurs ? Notamment en ne fréquentant pas ceux qui ont une attitude critique (lire Psaume 1:1). Cela implique de ne pas écouter les apostats et de ne pas lire leurs écrits.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=17

Donc, si vous voulez une information véritable sur l'organisation des Témoins de Jéhovah, consultez notre site officiel plutôt que de vous en tenir l'opinion de tel ou tel se prétendant Témoin de Jéhovah.

Ceci étant dit, faites ce que bon vous semble, je suis juste passée pour donner cette information.

[Zouzouspetals]

Mes dernières interventions sur ce fil ne portaient pas sur l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah mais sur une lecture erronée de 3 passages bibliques, où vous voulez croire que, parce qu'il y a un terme traduisible par "collège", la Bible corroborerait votre fiction de l'existence d'un collège central dirigeant tous les chrétiens, au premier siècle de notre ère. Alors même que 2 de ces passages avaient trait aux anciens des Juifs, et que le 3e parlait d'une assemblée locale.

Selon votre interprétation actuelle (depuis 2013), "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Jésus serait incarné par votre "Collège Central". Pour vous, aujourd'hui, EFA = CC et CC = EFA.
Dans la mesure où vous considérez (depuis 2013), que cette équivalence ne vaut qu'à partir de 1919, vous avez déjà officiellement reconnu qu'il n'y avait pas d'EFA au 1er siècle. Il vous suffit juste, maintenant, en accord avec les données historiques, de comprendre qu'il n'y avait pas non plus, au 1er siècle de notre ère, de direction collégiale centralisée gérant l'ensemble du monde chrétien au temps des apôtres. Pas d'EFA et pas de CC au 1er siècle.

[homere]

La Watch essaie de fonder l'idée que le collège central au temps des premiers chrétiens était un organe décisionnel permanent qui se réunissait régulièrement afin de prendre des décisions pour l'ensemble des congrégations or, cela rend l'absence d'allusion à cet organe décisionnel dans le NT (hormis en Actes 15/21) encore plus criant. Pourquoi aucun texte du NT (Aucun épître de Paul, par exemple) ne décrit ce collège central entrain de siéger ou d'être solliciter pour régler les problèmes auxquels sont confrontés les congrégations (assemblées) ??? Pourquoi aucun texte ne fait référence à une décision prise par ce collège central ? Ce silence devrait faire réfléchir les TdJ, un organe permanent avec des réunions régulières jamais cité dans le NT ...

[medico]

Grec : « du presbytère » ou corps des presbytres, c’est-à-dire des anciens. Ce mot n’est employé dans ce sens en aucun autre passage. Ailleurs il signifie le sanhédrin juif (Luc 22.66 ; Actes 22.5).

[Mormon]

Pourquoi aucun texte ne fait référence à une décision prise par ce collège central ? Ce silence devrait faire réfléchir les TdJ, un organe permanent avec des réunions régulières jamais cité dans le NT ...

Mais si... Actes chapitre 15.

[homere]

Mais si... Actes chapitre 15.

La Watch essaie de fonder l'idée que le collège central au temps des premiers chrétiens était un organe décisionnel permanent qui se réunissait régulièrement afin de prendre des décisions pour l'ensemble des congrégations or, cela rend l'absence d'allusion à cet organe décisionnel dans le NT (hormis en Actes 15/21) encore plus criant. Pourquoi aucun texte du NT (Aucun épître de Paul, par exemple) ne décrit ce collège central entrain de siéger ou d'être solliciter pour régler les problèmes auxquels sont confrontés les congrégations (assemblées) ??? Pourquoi aucun texte ne fait référence à une décision prise par ce collège central ? Ce silence devrait faire réfléchir les TdJ, un organe permanent avec des réunions régulières jamais cité dans le NT ...

"Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, ainsi qu'à toute l'Eglise, de choisir parmi eux des hommes et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabé : Judas, appelé Barsabbas, et Silas, des dirigeants parmi les frères" (Actes 15,22).

Le Collège central de la Watch fonctionne à huis clos, alors qu'il faut que "toute l'Eglise" soit informé des débats et des enjeux pour approuver valablement quoi que ce soit.