Regard sur les croyants

[omar13]

Je n'ai pas fait ce sujet pour que ce soit pris à la légère comme vous le faites, mais pour entrer dans le détail.

Pourtant dans la Bible, on trouve le contraire de ce que affirmait le Pape François:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Cette parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

[Stop !]

La notion même de "péché" n'est qu'une ridicule infantilisation de l'être humain.
Il n'existe que trois sortes d'infractions, dans la loi française en tout cas :
les contraventions, les délits et les crimes. Le péché n'est qu'une imposture.

Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Pourquoi ? Parce que c'est une infraction aux yeux d'un dieu qui n'est qu'imaginaire.

[prisca]

La notion même de "péché" n'est qu'une ridicule infantilisation de l'être humain.
Il n'existe que trois sortes d'infractions, dans la loi française en tout cas :
les contraventions, les délits et les crimes. Le péché n'est qu'une imposture.

Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Pourquoi ? Parce que c'est une infraction aux yeux d'un dieu qui n'est qu'imaginaire.

Non le péché c'est transgresser la loi.

Par exemple un pécheur criminel il a transgressé la loi "tu ne tueras pas"

Un pécheur voleur il a transgressé la loi "tu ne voleras pas"

etc etc

[Potjevleesch]

Non le péché c'est transgresser la loi.

Prisca a raison, le péché est une infraction à la Loi mais Stop a aussi raison puisque lui qui considère que l'auteur de la Loi n'existe pas ne peut donc accorder aucune valeur à cette Loi et aux infractions à celle-ci.

En quelque sorte Stop ne contracte pas
(C'est juste pour le clin d'oeil, je n'associe pas le moins du monde Stop au mouvement "citoyens souverains")

[Stop !]

C'est-à-dire que, tout simplement, les lois de l'Égypte antique, de la Grèce antique, de la Judée antique ou de la Rome antique sont aujourd'hui
périmées et nous suivons des lois qui sont actuelles, même si elles conservent évidemment certains principes qui sont intemporels.

[Gaetan]

Non le péché c'est transgresser la loi.

Par exemple un pécheur criminel il a transgressé la loi "tu ne tueras pas"

Un pécheur voleur il a transgressé la loi "tu ne voleras pas"

etc etc

Le plus grand commandement

Mt 22.34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Tu vois, la Loi c'est d'aimer ton prochain comme toi même qui veut dire: Mt 7.12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Jésus dit que de cette Loi dépend les autres lois dont tu ne tueras pas et tu ne voleras pas, les lois qui ne viennent pas de cette Loi sont caduques. Un péché est une injustice qui transgresse la Loi d'aimer ton prochain comme toi même.

[prisca]

C'est-à-dire que, tout simplement, les lois de l'Égypte antique, de la Grèce antique, de la Judée antique ou de la Rome antique sont aujourd'hui
périmées et nous suivons des lois qui sont actuelles, même si elles conservent évidemment certains principes qui sont intemporels.

Ces gens vivaient sans foi ni loi.

Un peu comme aujourd'hui.

Car Sodome a été détruite à cause de cela.

Et Bien Sodome d'antan fait pale figure à côté de Sodome d'aujourd'hui qui bat les recors de péchés tout azimut

[Stop !]

Sodome et ses mésaventures n'ont malheureusement guère de réalité historique,
de même que le "péché" n'a guère de réalité sémantique.

[prisca]

Sodome et ses mésaventures n'ont malheureusement guère de réalité historique,

Oui ils ont une réalité historique car les pharaons auraient ils disparu sans crier gare ?

Ajouté 2 minutes 58 secondes après :

de même que le "péché" n'a guère de réalité sémantique.

Dans le sens social et culturel le concept de péché est ancré dans la culture et la société depuis des siècles. Il a influencé les lois, les normes sociales et les valeurs éthiques. Il est donc une réalité sémantique dans notre compréhension collective.

[Stop !]

Oui ils ont une réalité historique car les pharaons auraient ils disparu sans crier gare ?

Les pharaons ? Quels pharaons ? Dans quelle gare ?

Ajouté 2 minutes 58 secondes après :

Dans le sens social et culturel le concept de péché est ancré dans la culture et la société depuis des siècles. Il a influencé les lois, les normes sociales et les valeurs éthiques. Il est donc une réalité sémantique dans notre compréhension collective.

Le paganisme des Gaulois aussi fait partie de la lente évolution de notre société, et même les mœurs de Croc Magnon.

[prisca]

Les pharaons ? Quels pharaons ? Dans quelle gare ?

Les pharaons



Quant à la gare, ils ont raté le dernier train.

Ajouté 1 minute 49 secondes après :

Le paganisme des Gaulois aussi fait partie de la lente évolution de notre société, et même les mœurs de Croc Magnon.

Oui lente, même très lente, à en voir les paiens d'aujourd'hui, on peut dire qu'ils n'ont pas progressé puisqu'au Vatican ils ont régressé.

Concernant Croc non de famille Magnon, ils n'ont pas existé.

[Gaetan]

Non non, ils ont fusionné.

Ajouté 17 minutes 56 secondes après :

Pourtant on a un exemple de Jésus disant n'importe quoi, et en tout cas bien à côté de la plaque :
Mt 8, 23-27
Quand ses disciples le réveillent alors qu'il dort dans une barque en pleine tempête (si !), il les
engueule en leur disant "Gens de peu de foi". Ils viennent de le réveiller pour qu'il les sauve
alors qu'ils auraient eu bien d'autres choses à tenter pour se tirer d'affaire s'ils n'avaient pas cru
en sa magie... Et il leur sort ça !! Mais ce n'est qu'un exemple de la bêtise intrinsèque des évangiles.

J'en profite pour rappeler que cet épisode jette une suspicion sur le respect par Jésus de la condition
humaine qu'il est venu éprouver : personne d'humain ne peut dormir dans une barque secouée par
une tempête et en train de se remplir d'eau. Et ce n'était pas pour prouver sa divine capacité à faire
des miracles, cette fois-là, c'était pour son confort personnel. Alors, que penser du supplice de la croix ?

La tempête apaisée

23Il monta dans la barque et ses disciples le suivirent. 24Et voici qu’il y eut sur la mer une grande tempête, au point que la barque allait être recouverte par les vagues. Lui cependant dormait. 25Ils s’approchèrent et le réveillèrent en disant : « Seigneur, au secours ! Nous périssons. » 26Il leur dit : « Pourquoi avez-vous peur, hommes de peu de foi ? » Alors, debout, il menaça les vents et la mer, et il se fit un grand calme. 27Les hommes s’émerveillèrent, et ils disaient : « Quel est-il, celui-ci, pour que même les vents et la mer lui obéissent ! »

Jésus a dit que ceux qui ont la foi peuvent déplacer les montagnes donc ils peuvent apaiser les vagues comme il l'a fait, Jésus savait très bien ce qu'il disait

Matthieu 17:20
 
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

[Potjevleesch]

Les pharaons ? Quels pharaons ? Dans quelle gare ?

Elle te parle du train où vont les choses aujourd'hui

Sinon, comme d'habitude, Prisca confond les symboles de l'Apocalypse avec l'histoire, fut-elle biblique, car, évidemment, il n'y a absolument aucun rapport entre la destruction de Sodome et les pharaons d'Egypte, même selon la Bible.

Pour rappel, selon la Bible, Sodome est détruite du temps d'Abraham et de Lot donc bien avant que ne disparaissent les pharaons d'Egypte.
Le dernier pharaon égyptien est Nectanébo II qui règne au 4ème siècle avant notre ère, ça nous fait, au minimum 15 siècles d'écart entre la destruction de Sodome et la chute du dernier pharaon égyptien....

[prisca]

Sinon, comme d'habitude, Prisca ....

Comment ça "comme d'habitude" ?

Tu viens de t'inscrire.... et tu parles de moi pour dire "comme d'habitude" ??

à moins que tu ne sois Estrabosor....

Ce n'est pas mieux d'être franc du collier et venir sous ton pseudo Estrabosor au lieu de jouer de zèle en voulant toujours prendre les choses de haut comme tu sembles le faire ?

[Potjevleesch]

Tu viens de t'inscrire.... et tu parles de moi pour dire "comme d'habitude" ??

J'en ai déjà assez vu depuis que je suis arrivé, c'est du grand n'importe quoi dans tous les sens, donc oui, "comme d'habitude" puisque je n'ai vu jusqu'ici pas une seule parole sensée de votre part sur la Bible.
Tenez, un exemple, d'un coté vous dites que la naissance de Jésus, tout ça c'est un scénario et d'un autre coté vous citez Marie comme exemple d'une femme à qui Dieu a parlé !
Donc un coup c'est une belle histoire racontée par Dieu pour tromper les romains, une autre fois ce sont des choses qui se sont passées.

Là c'est pareil, quel rapport entre la destruction de Sodome et la fin de règne des pharaons ?
Vous vous rendez compte de l'énormité ?
Sodome c'est du temps d'Abraham donc des siècles avant que les Hébreux soient en Egypte.